Cùng một quan hệ pháp luật hay khác

Chủ đề   RSS   
  • #12605 31/03/2009

    TranVoThienThu
    Top 100
    Lớp 2

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:08/04/2008
    Tổng số bài viết (727)
    Số điểm: 3910
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 86 lần


    Cùng một quan hệ pháp luật hay khác

    #cccccc; text-align: center;">

    #ffffff;">Năm 2005, TAND Tỉnh L.A ra bản án tuyên bà D phải trả cho bà T 400m2 đất thuộc một phần thửa 223 trong GCNQSDĐ của bà D và sau khi trả, phần còn lại tại thửa 223, GCNQSDĐ này là 1700m2 đương nhiên thuộc QSD của bà D, Bà T không còn quyền tranh chấp tại thửa này nữa.

    #ffffff;">Chính Bà T yêu cầu thi hành bản án nói trên, nhưng khi rào 400m2 được cưỡng chế giao cho, đồng thời bà T cũng rào lấn luôn 700m2 khác trong số 1700m2 của bà D. Bà D khiếu nại, UBND Xã chỉ hoà giải không thành rồi chuyển hồ sơ cho Toà Huyện, Toà này thụ lý, mở 2 phiên Toà xét xử nhưng trước sự đấu tranh quyết liệt của phía bà D, cả 2 phiên Toà đều bị tạm hoãn.

    #ffffff;">Phía bà D đã làm đơn xin TAND và VKSND Tỉnh L.A hướng dẫn cách bảo vệ quyền lợi của mình trong trường hợp này. Trong Công văn trả lời, cả Chánh án TAND Tỉnh lẩn Trưởng phòng hành chính - khiếu tố VKSND Tỉnh đều khẳng định tranh chấp này không thuộc thẩm quyền giải quyết của Toà và hướng dẫn cụ thể Bà D với tư cách người đã được công nhận QSDĐ có đơn yêu cầu Chủ tịch UBND các cấp xử lý hành vi lấn chiếm đất trái pháp luật của bà T theo các qui định tại Nghị định 181 và 182 ngày 29/10/2004 của Chính Phủ. Chính nhờ 2 công văn này mà phía bà D mới buộc được Toà Huyện đình chỉ giải quyết vụ án nhưng bị Toà này buộc lại Bà D phải chịu 1,7 triệu chi phí đo vẽ.

    #ffffff;">Cho rằng từ đầu mình đã không đồng ý việc Toà Huyện thụ lý giải quyết lại vụ việc đã giải quyết xong nhưng Thẩm phán bỏ ngoài tai, nay phải đình chỉ thì Thẩm phán vì cố tình thụ lý sai nên phải bồi thường khoản 1,7 triệu chi phí đo vẽ nọ cho mình nên phía bà D kháng cáo phần buộc mình phải chịu 1,7 chi phí đo vẽ.

    #ffffff;">Bất ngờ TAND Tỉnh L.A lại ra Quyết định phúc thẩm huỷ toàn bộ QĐ đình chỉ của Toà Huyện, giao cho Toà này thụ lý giải quyết lại theo thủ tục chung ! Như vậy, thẩm phán chủ toạ phiên họp phúc thẩm đã “nói ngược” với Chánh án của Toà mình và Kiểm sát viên tham gia phiên họp phúc thẩm này cũng đã “nói ngược” với Trưởng phòng hành chính - Khiếu tố Viện của mình !

    #ffffff;">Trong Quyết định phúc thẩm, TAND Tỉnh L.A nhận định : #ffffff; color: #ff0000;">“ TAND Tỉnh L.A thừa nhận 1700m2 tại thửa 223 là thuộc QSD của Bà D, nay tranh chấp 700m2 tại thửa 223 tuy cùng thửa 223, cùng đương sự T và D nhưng không cùng vị trí với 400m2 trong tranh chấp lần trước nên quan hệ tranh chấp lần này không trùng với quan hệ pháp luật lần trước mà Toà đã giải quyết xong bằng bản án có hiệu lực nên tranh chấp này thuộc thẩm quyền giải quyết của Toà án. Vì vậy………”

    #ffffff;">Chúng ta cần bàn luận :
    1-Chánh án và Thẩm phán TAND Tỉnh L.A ai đúng ?
    2-Trưởng phòng và Kiểm sát viên VKSND Tỉnh L.A ai đúng ?
    3-Xem xét toàn bộ Quyết định đình chỉ trong khi đương sự chỉ kháng cáo 1 phần trong trường hợp này là đúng hay sai ?
    4- Toà Huyện lần trước đã quyết tâm xử bằng được (để tuyên bà T thắng ! ) nhưng đã bị ngáng trở, lần này với nhận định như thế trong QĐ phúc thẩm, khả năng Toà Huyện sẽ tuyên như thế nào ?
    5- Bà D cần làm gì để bảo vệ quyền lợi chính đáng cho mình trong lúc này ?

    Cập nhật bởi navelvu ngày 08/05/2010 10:10:49 AM
     
    34908 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

4 Trang <1234>
Thảo luận
  • #12626   06/03/2009

    lawyerhien
    lawyerhien
    Top 150
    Lớp 6

    Đăk Lăk, Việt Nam
    Tham gia:12/07/2008
    Tổng số bài viết (517)
    Số điểm: 7457
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 38 lần


    Thấy các bác tranh luận sôi nổi quá, tôi cứ liên tay phục vụ mà không kịp. Nhân lúc khách khứa nhẩn nha thưởng thức cà phê tôi mạn phép góp chuyện một tý.
    - Thứ nhất, để xác định có cùng một quan hệ pháp luật hay không thì phải xác định rõ trước đó bà T khởi kiện đòi 400 m2 hay chỉ được tuyên trả như vậy;
    - Thứ hai, Về hành vi lấn chiếm đất của bà T, theo tôi thì hai quan điểm mà các thành viên đưa ra đều có cơ sở.

    Luật s­ư L­ưu Thị Thu Hiền

    Tr­ưởng VP Luật s­ư Hiền và Liên danh

    374 Phan Bội Châu - Buôn Ma Thuột - Đăk Lăk.

     
    Báo quản trị |  
  • #12627   05/03/2009

    haivinhphuc88
    haivinhphuc88

    Sơ sinh

    Vĩnh Phúc, Việt Nam
    Tham gia:05/03/2009
    Tổng số bài viết (108)
    Số điểm: 350
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 2 lần


    Tin trên báo Công an TP Hồ Chí Minh,
    Bửa nay ( 5/3 ) các bác có xem báo Công An TPHCM không ? Em thấy ở mục do Tiếng Còi phụ trách có vụ việc giống vụ này lắm đa. Đại khái nhà, đất do Ông Phong mua, sang tên, đứng bộ giấy chủ quyền hợp pháp nhưng Ông chưa ở, khoá cửa để đó. Bổng đâu có hai ông đưa cả gia đình vào nhà của ông Phong ở, các cơ quan có thẩm quyền giải quyết khá nhì nhằng, ông này chỉ qua, ông kia chỉ lại mà mấy tháng rồi vẫn chưa đuổi được hai ông nọ để trả nhà, đất lại cho Ông Phong. Bức xúc quá, Ông Phong cầu cứu Ông Tiếng Còi và Ông Tiếng còi đã nói công khai trên Báo rằng đây là hành vi ngang nhiên chiếm giữ tài sản của người khác có quyền sỡ hữu hợp pháp, tức phạm tội hình sự và cần phải nhanh chóng xử lý theo Luật hình sự, đâu phải tranh chấp dân sự mà lòng vòng hoà giải lên, hoà giải xuống cho mất công. Như vậy Ông Tiếng Còi với Ông tranvothienthu và ông LS Lãng có chung quan điểm rồi, em cũng chung quan điểm với mấy ông này vì em tin ông Tiếng Còi, chả nhẻ phụ trách một mục của tờ Báo lớn và uy tín mà ông ta nói sai, các bác nhỉ ?
     
    Báo quản trị |  
  • #12628   05/03/2009

    TranVoThienThu
    TranVoThienThu
    Top 100
    Lớp 2

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:08/04/2008
    Tổng số bài viết (727)
    Số điểm: 3910
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 86 lần


    Cám ơn cô chủ quán đã tham gia ý kiến. Trong đơn khởi kiện của mình, bà T nói rõ rằng bà ta biết bà D đã kê khai và được cấp toàn bộ thửa 223 có nguồn gốc của bà T, nhưng vì tình họ hàng, bà ta chỉ đòi lại cái ao 400m2. Trong bản án có hiệu lực năm 2005 cũng có ghi nhận ý kiến này của bà T, vậy ta có quyền suy ra rằng bà T cho rằng 2100m2 của thửa 223 là có nguồn gốc của bà ta, nhưng bà ta chỉ đòi 400m2 và được Toà chấp nhận, còn lại 1700m2 kia thì bà ta đồng ý cho bà D sử dụng. Không biết tôi nói vậy có ai phản bác gì không ? Xin các bạn cho ý kiến.

     
    Báo quản trị |  
  • #12629   06/03/2009

    lawyerhien
    lawyerhien
    Top 150
    Lớp 6

    Đăk Lăk, Việt Nam
    Tham gia:12/07/2008
    Tổng số bài viết (517)
    Số điểm: 7457
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 38 lần


    Pháp luật luôn tôn trọng và bảo vệ quyền sở hữu hợp pháp về tài sản của mỗi công dân. Tuy nhiên, các bác cũng biết việc quản lý đất đai của Nhà nươc ta trước đây và hiện nay còn rất nhiều bất cập nên không trách khỏi sai sót trong việc cấp GCN QSDĐ. Điển hình là trong vụ án này. Rõ ràng là đất của bà T mà lại đi cấp GCN QSDĐ cho bà D, liệu rằng các bác có thể chỉ căn cứ vào một tờ GCN QSDĐ để truy cứu trách nhiệm hình sự của người ta được không?
    Theo bác TranVoThienThu cho biết thì Bản án năm 2005 mới chỉ là "ghi nhận" việc bà T cho bà D phần diện tích đất còn lại. Đây là một trong những chứng cứ để bảo vệ quyền và lợi ích hợp pháp cho bà D sau này, chứ không phải là quyết định của Tòa để cơ quan thi hành án thi hành. Vì vậy, việc cơ quan thi hành án chỉ cưỡng chế thi hành đối với diện tích 400m2 là đúng.
    Trên đây là quan điểm cá nhân của tôi, mới các thành viên khác tiếp tục thảo luận. Tôi còn phải đi chuẩn bị nước uống cho các bác chứ .

    Luật s­ư L­ưu Thị Thu Hiền

    Tr­ưởng VP Luật s­ư Hiền và Liên danh

    374 Phan Bội Châu - Buôn Ma Thuột - Đăk Lăk.

     
    Báo quản trị |  
  • #12630   06/03/2009

    thuongluong306
    thuongluong306
    Top 150


    Cao Bằng, Việt Nam
    Tham gia:17/10/2008
    Tổng số bài viết (644)
    Số điểm: 1670
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 36 lần


    haivinhphuc88 viết:
    tin ông Tiếng Còi, chả nhẻ phụ trách một mục của tờ Báo lớn và uy tín mà ông ta nói sai, các bác nhỉ ?

    Chào anh, xin lỗi anh, nếu tôi nói rằng anh là người duy ý chí, tại sao anh dám khẳng định như vậy? đôi khi người ta còn không tin vào cả Chúa cơ mà? tôi không biết rằng Ông Tiếng còi ấy là ai, nhưng tôi nghĩ đó là một ông biết thổi còi? tại sao anh dám khẳng định ông ta không sai? khi mà cả những người  có kinh nghiệm bao nhiêu năm chuyên về xét xử  trong ngành Toà án từ Toà án nhân dân tối cao, đến toà án  nhân dân các tỉnh, nhưng còn vô số các vụ án oan sai cơ mà?
       Nếu ông Tiếng còi ấy  luôn luôn đúng về pháp luật thì cho ông  lên làm Chánh án toà án tối cao chẳng phải phúc cho nước, cho dân sao?

     
    Báo quản trị |  
  • #12631   06/03/2009

    Ls_HuynhQuocNam
    Ls_HuynhQuocNam

    Sơ sinh

    Cần Thơ, Việt Nam
    Tham gia:18/11/2008
    Tổng số bài viết (34)
    Số điểm: 165
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 6 lần


    Nên xử lý Hình sự

    Chào các bác!
    Vừa qua em có tham gia vụ việc ở Tòa B.L hành vi của thân chủ em cũng gần giống với hành vi của bà T và đã bị truy cứu trách nhiệm hình sự theo Điều 173 BLHS đấy.
    Vụ việc của bạn Tranvothienthu trình bày theo quan điểm cá nhân tôi thì hành vi của bà T đủ để UBND xã lập biên bản xử lý vi phạm hành chính và nếu còn tiếp tục vi phạm nữa thì nên xử lý hình sự. Trong tranh chấp trước đó giữa bà D và bà T đã được Tòa án tỉnh L.A giải quyêt cụ thể bằng một bản án có hiệu lực pháp luật và đối tượng tranh chấp là quyền sử dụng 400 m2 tại thửa 233. Như vậy vụ việc này đã được giải quyết bằng một bản án đã có hiệu lực vì vậy tại sao phải giải quyết nữa? 
    Vài ý kiến cùng các đồng nghiệp!  

    LS. Huỳnh Quốc Nam 0927345567

     
    Báo quản trị |  
  • #12632   06/03/2009

    thuongluong306
    thuongluong306
    Top 150


    Cao Bằng, Việt Nam
    Tham gia:17/10/2008
    Tổng số bài viết (644)
    Số điểm: 1670
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 36 lần


    Tiếng nói người dân

       Là một người dân bình thường, nên khi tham gia topic này tôi cảm thấy bất an vì các Luật sư có xu hướng hình sự hoá các vụ việc dân sự.
      Các luật sư nói phải truy cứu TNHS với bà T vậy và không đả động đến việc cơ quan đã cấp GCNQSD đất "chui" cho bà D tới 2100m2 đất?
     Tại Điều 17 Hiến pháp nước CHXHCN Việt Nam năm 1992 (sửa đổi năm 2001) quy định:
    Điều 17
    Đất đai, rừng núi, sông hồ, nguồn nước, tài nguyên trong lòng đất, nguồn lợi ở vùng biển, thềm lục địa và vùng trời, phần vốn và tài sản do Nhà nước đầu tư vào các xí nghiệp, công trình thuộc các ngành và lĩnh vực kinh tế, văn hoá, xã hội, khoa học, kỹ thuật, ngoại giao, quốc phòng, an ninh cùng các tài sản khác mà pháp luật quy định là của Nhà nước, đều thuộc sở hữu toàn dân.
      => đất đai thuộc sở hữu toàn dân, nhưng mỗi khi nhà nước quy hoạch, giải toả để xây dựng các ông trình phúc lợi, trường học, đường giao thông...phục vụ cho chính người dân. Nhưng tại sao vẫn vướng mắc trong giải toả, vẫn sảy ra kiện cáo số đông? theo quy định có thể khởi tố, tuy nhiên những trường hợp khởi tố không nhiều.
     Trường hợp của LS Phan Văn Lãng nêu không phải hi hữu, nhưng cũng không phải phổ biến.
        Cần phải xem lại bản án của TAND tỉnh L.A, nghĩ rằng việc bà T lấn chiếm đất TAND huyện nên thụ lý và giải quyết theo luật dân sự và  "phán" lại cho hợp tình hợp lý, để bà T khâm phục khẩu phục.
        Nếu khởi tố hình sự là biện pháp mạnh và cuối cùng thì e rằng chưa hợp tình hợp lý. Tôi nghĩ rằng nhiều người không đồng tình.
       Tuy nhiên mối người có một quan điểm, quan điểm của các Luật sư am hiểu pháp luật có cách nhìn khác chăng?
     

     
    Báo quản trị |  
  • #12633   06/03/2009

    TranVoThienThu
    TranVoThienThu
    Top 100
    Lớp 2

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:08/04/2008
    Tổng số bài viết (727)
    Số điểm: 3910
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 86 lần


    Trong Quyết định huỷ bỏ Quyết định đình chỉ của Toà Huyện, Toà Tỉnh L.A nhận định chắc như đinh đóng cột ( nguyên văn ) : " Việc tranh chấp đất đai tại thửa 223 ( 2100m2 ) , GCNQSDĐ số 1111111111 giữa hai đương sự D và T đã được giải quyết xong bằng bản án số 22222 ngày tháng năm33333333. Án có hiệu lực và đã thi hành xong theo yêu cầu của bà T"

    Đây là Quyết định có hiệu lực pháp luật. Như vậy đã đủ cơ sở để kết luận lần trước không phải đối tượng tranh chấp chỉ là 400m2 thuộc một phần thửa 223, mà cả thửa 223. Tôi có cảm giác là Toà Tỉnh chỉ vì muốn cứu cấp dưới thoát khỏi bị bồi thường 1,7 triệu tiền đo đạc, định giá, cùng những hệ luỵ khác ( bồi thường thiệt hại do thuê mướn Luật sư, mất ngày công lao động do lên xuống hầu Toà cho bà D và chắc chắn không tránh khỏi bị kỷ luật ! ) mà Toà Tỉnh phải ra một quyết định có nội dung rất "hài lòng" phía bà D, ngoại trừ việc quyết định cho Toà Huyện thụ lý xét xử lại ! Tuy nhiên lại làm "an lòng" bà D lập tức, bởi với  nhận định trong QĐ phúc thẩm có hiệu lực như vậy, Toà Huyện không thể tuyên khác ( 700m2 là của bà T ) bởi tuyên khác thì lên Toà Tỉnh sẽ huỷ hoặc cải sửa toàn bộ.............

    Mong các bạn tiếp tục cho ý kiến

     
    Báo quản trị |  
  • #12634   06/03/2009

    thuongluong306
    thuongluong306
    Top 150


    Cao Bằng, Việt Nam
    Tham gia:17/10/2008
    Tổng số bài viết (644)
    Số điểm: 1670
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 36 lần


          Như tôi đã dự đoán từ đầu, khi toà huyện thụ lý vụ kiện, toà sẽ tuyên 700m2 đất bà T lấn chiếm là của bà D là không tránh khỏi. Tuy nhiên có một sự chồng chéo là  toà huyện sẽ lại căn cứ vào bản án của Toà tỉnh và GCNQSD đất của bà D đã có. Quả là tốn của, tốn thời gian của nhà nước, nhưng những mắc mỡ này xuất phát từ việc cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng đất trước đây.
     Tôi xin kết thúc ý kiến của mình tại đây. Rất vui được diện kiến các Luật sư.

     
    Báo quản trị |  
  • #12635   06/03/2009

    TranVoThienThu
    TranVoThienThu
    Top 100
    Lớp 2

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:08/04/2008
    Tổng số bài viết (727)
    Số điểm: 3910
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 86 lần


    Tôi xin nhắc lại và cung cấp thêm một số tình tiết để cô chủ quán và các bạn xem xét tiếp :

    1- Bà T và bà D nhà liền vách, đất liền ranh. Năm 1995 Tỉnh có chủ trương cấp GCNQSDĐ đại trà nên nhà nhà, người người đi kê khai đăng ký vui như trẩy hội, sau đó là cả đoàn cán bộ đi kiểm tra thực địa, hết nhà này lại kéo qua nhà khác khắp làng. Cho nên không thể nói bà D "lén lút" kê khai, đăng ký, cũng như nói bà T không hay không biết gì về việc kê khai, đăng ký đất này của bà D ở liền vách.

    2- Trong quá trình xử án lần trước, UBND Xã nơi đất toạ lạc có Công văn cung cấp thông tin cho Toà rằng GCNQSDĐ cấp cho bà D ngày....tháng....năm 1996 thì ngày....tháng....năm 1999 ( tức trên dưới 3 năm sau ) bà T tới UBND Xã đăng ký sổ bộ địa chính thửa đất 216 của mình sử dụng với diện tích 1900m2. Như vậy, tại thời điểm 1999, nếu thật sự 700m2 này là của bà T, tức thửa 216 của bà T phải là 2600m2 thì hà cớ gì bà ta lại vui vẻ đăng ký sổ bộ địa chính chỉ có 1900m2 mà không khiếu nại ? Ngoài ra, Phòng Nông nghiệp địa chính Huyện lúc đó cũng có Công văn trả lời Toà là GCNQSDĐ cấp cho bà D là đúng trình tự thủ tục theo luật đất đai 1993. Chính những công văn này là chứng cứ để Toà sơ thẩm lúc đó tuyên bác yêu cầu đòi 400m2 đất tại thửa 223 của bà T, nhưng lên Toà Tỉnh phúc thẩm thì........ ngược lại như tôi đã trình bày.

    3- Từ việc "ghi nhận" việc bà T cho bà D phần đất còn lại ở phần nhận thấy cho nên tới phần Quyết định, Bản án tuyên rằng :" bà D phải trả cho bà T 400m2 đất thuộc một phần thửa 223 trong GCNQSDĐ của bà D và sau khi trả, phần còn lại tại thửa 223, GCNQSDĐ này là 1700m2 đương nhiên thuộc QSD của bà D, Bà T không còn quyền tranh chấp tại thửa này nữa.". Theo Luật thì toàn bộ những nội dung dù là "ghi nhận" hay Quyết định trong Bản án đã có hiệu lực đều không phải chứng minh lại.

     
    Báo quản trị |  
  • #12636   06/03/2009

    lawyerhien
    lawyerhien
    Top 150
    Lớp 6

    Đăk Lăk, Việt Nam
    Tham gia:12/07/2008
    Tổng số bài viết (517)
    Số điểm: 7457
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 38 lần


    TranVoThienThu viết:

    3- Từ việc "ghi nhận" việc bà T cho bà D phần đất còn lại ở phần nhận thấy cho nên tới phần Quyết định, Bản án tuyên rằng :" bà D phải trả cho bà T 400m2 đất thuộc một phần thửa 223 trong GCNQSDĐ của bà D và sau khi trả, phần còn lại tại thửa 223, GCNQSDĐ này là 1700m2 đương nhiên thuộc QSD của bà D, Bà T không còn quyền tranh chấp tại thửa này nữa.". Theo Luật thì toàn bộ những nội dung dù là "ghi nhận" hay Quyết định trong Bản án đã có hiệu lực đều không phải chứng minh lại.


    Với thông tin này của bác TranVoThienThu thì có thể thấy rằng Bản án đã tuyên giao luôn phần đất còn lại cho bà D rồi chứ không chỉ còn là việc "ghi nhận" của HĐXX nữa. Như vậy, nếu không có chứng cứ khác thì tòa án sẽ không thụ lý lại để giải quyết trên diện tích đất này.

    Luật s­ư L­ưu Thị Thu Hiền

    Tr­ưởng VP Luật s­ư Hiền và Liên danh

    374 Phan Bội Châu - Buôn Ma Thuột - Đăk Lăk.

     
    Báo quản trị |  
  • #12637   06/03/2009

    anh_tuan351
    anh_tuan351
    Top 500
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/09/2008
    Tổng số bài viết (222)
    Số điểm: 1403
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 9 lần


    Các bác uống cafe nhiều quá mà vẫn chưa ngã ngũ được vụ này. Ai đã học luật Việt Nam thì cũng đều đồng ý với em rằng, pháp luật về đất đa là một trong những lĩnh vực phức tạp cứ như cái tổ kiến ấy. Chọc vào chỗ này thì nó lại tòi ra chỗ khác mà chúng quy cũng là từ cái chính sách đất đai thuộc quyền sở hữu toàn dân. Đọc vụ này em xin phép góp một vài ý kiến mọn.

    Qua theo dõi thì em thấy mọi người đang tranh luận là đối tượng của vụ tranh chấp đầu tiên (gốc) là phần diện tích đất 400m2 hay là cả 2100m2 của thửa đất 223.

    Quan điểm của em là chỉ có 400m2 đất bị tranh chấp trong tranh chấp ban đầu mà thôi. Vì đơn kiện bà T chỉ đòi lại có 400m2 đất trong thửa số 223 có diện tích 2100 m2. Đơn giản chỉ thế thôi. Sau khi thi hành xong bản án thì vụ tranh chấp ban đầu kết thúc với 1700m2 còn lại của thửa đất 223 thuộc bà D, còn phần 400m2 của cái ao là thuộc bà T.

    Đối với việc tranh chấp 700m2 sau đó của phần diện tích 1700m2 còn lại của thửa đất 223. Thì cứ căn cứ vào cái bản án đã có hiệu lực trước ấy mà giải quyết. Nhưng giải quyết thế nào?

    - Hướng thứ nhất: Theo thủ tục Hành chính. Theo hướng này điều kiện thế nào? thủ tục ra sao? các bác chắc đều biết cả.

    - Hướng thứ hai: thủ tục tố tụng. Theo hướng này điều kiện thế nào? thủ tục ra sao?

    Trên cơ sở căn cứ vào điều kiện để được thụ lý thì cơ quan có thẩm quyền và thủ tục giải quyết sẽ được quyết định. Khi nào có thời gian tôi sẽ phân tích tiếp

    - Hướng thứ 3: theo thủ tục hình sự.

    Tam thời bon chen tới đây thôi. Có thời gian tôi sẽ hầu các bác tiếp

     
    Báo quản trị |  
  • #12638   06/03/2009

    haivinhphuc88
    haivinhphuc88

    Sơ sinh

    Vĩnh Phúc, Việt Nam
    Tham gia:05/03/2009
    Tổng số bài viết (108)
    Số điểm: 350
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 2 lần


    Chào bác thuongluong306,
    Tuy là nông dân, nhưng cũng vì "duy ý chí" mà em cố gắng sắm cái dàn vi tính, trước để bọn trẻ con trong nhà học hành để về sau chúng có thể không là Nông dân như Bố chúng, sau lại là cho em lúc rảnh rổi có cái mà mó máy học hỏi chuyện khắp thế gian.
    Hôm nay em thấy có thêm LS Nam ngã về phía xử lý hình sự bà T. Theo ngu ý của em thì tuy LS Hương có cẩn thận hơn nhưng nếu biết chắc khi xưa Toà đã xem xét cả cái thửa 223, ý là bây giờ Toà không được nhận vào xử lại nữa, thì có lẻ LS Hương cũng ngã về phía này thôi. Em thì tiếng Anh tiếng Pháp không biết, ngay tiếng Việt đôi khi em còn nói ngọng. Thế nên, em chả biết bác lawyerhien có phải là Luật sư hay không, nhưng bác này cũng chỉ mới lưỡng lự chứ chưa xác quyết là không được xử lý hình sự như bác thuongluong306.
    Các bác thấy đấy, phe bảo xử lý hành chính về sử dụng đất mà bà T không chấp hành, cứ cố tình ngang nhiên chiếm giữ tài sản hợp pháp của bà D thì phải xử lý hình sự bà T, toàn là những vị đáng kính như Tiếng Còi, LS Lãng, LS Nam, tranvothienthu........Em nói xin bác thuongluong306 đừng giận, chứ bác chỉ được mỗi cái nhanh mồm nhanh miệng, có thể làm "hoạt náo" không khí thôi, còn về chuyên môn để mà tranh luận thì bác chưa thể sánh được với các bác kia. Báo Công An TPHCM mỗi số ra hàng mấy trăm nghìn bản, phát hành rộng rãi cả nước mà nghe và tin theo thì bị Bác bảo em là "duy ý chí", rõ Bác là lẩn thẩn, "ný nuận" cái kiểu vì ai cũng có thể sai lầm nên suy ra ai ở cương vị nào, chuyện lớn bé gì cũng có thể sai thì tới lãnh đạo cao cấp chắc cũng bị bác nghi ngờ luôn. Ở cương vị của mình, trước khi có ý kiến hẳn Ông Tiếng Còi phải tra cứu, tham khảo pháp luật qui định như thế nào, chả nhẻ ông lại nhanh mồm nhanh miệng nói bừa ? Rõ chán bác thuongluong306 quá, may là bác đã tự nguyện kết thúc ý kiến của mình ở cái đề tài này.
    Em nông dân nghĩ sao nói vậy, có gì xin bác bỏ quá cho.

     
    Báo quản trị |  
  • #12639   06/03/2009

    TranVoThienThu
    TranVoThienThu
    Top 100
    Lớp 2

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:08/04/2008
    Tổng số bài viết (727)
    Số điểm: 3910
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 86 lần


    Xin cám ơn LS Nam, cô chủ quán và bạn anh_tuan351 đã có ý kiến. Xin cô chủ quán vui lòng cho biết nếu Toà không thụ lý xử lại thì việc bà T lấn chiếm này phải xử lý theo hướng nào ? Bạn anh_tuan351 cũng nên sớm dành thời gian để phân tích tiếp cho hết ý của mình, kẻo nhiều người nóng ruột, bạn nhé. Thêm chú em LS Hương, tới thời điểm này, chú có ý kiến gì khác hơn ý kiến lúc đầu không ? Và đặc biệt, Anh PhanAnhCuong, một cây đại thụ của Lawsoft, Anh đâu rồi mà im hơi lặng tiếng một cách khác thường vậy ? Tôi còn được biết Rongcon83 cũng có nhiều ý kiến rất sắc sảo, o Gấm nữa. Nào xin mời tất cả các bạn góp ý nhé.

    Kính mong quí vị Luật sư có ghé qua đây thì dành chút thì giờ cho ý kiến, bởi ý kiến của các vị Luật sư rất được trân trọng. Kính mời.

     
    Báo quản trị |  
  • #12640   06/03/2009

    luatminhtriet
    luatminhtriet

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:03/12/2008
    Tổng số bài viết (87)
    Số điểm: 458
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 3 lần


    Trao đổi là để đi đến thống nhất.

    Cảm ơn thuvienphapluat đã mở ra trang Pháp luật việt nam để mọi người cùng trao đổi thảo luận, cảm ơn anh TranVoThienThu đã có trường hợp rất hay để mọi người cùng bàn bạc, và hơn nữa cảm ơn bác Thuongluong306 đã có quan điểm trao đổi rất thẳng thắn. Tuy nhiên, bác cũng cần làm và nói đúng theo quy định pháp luật và không nên nói theo quan điểm cá nhân của mình như thế. Về việc này, em xin có quan điểm và trao đổi cụ thể như sau:

    Thứ nhất: Bác không hài lòng với em vì nói trái pháp luật hay không phù hợp với cách giải quyết trong trường hợp của Bác TranVoThienThu đề nghị bác nói rõ hơn ?

    Thứ hai: Bác hỏi em: “Thưa luật sư, từ khi khởi nghiệp luật sư làm có "một vụ" tranh chấp đất thôi sao?”.

    - Kính báo cáo bác và diễn đàn là em không chỉ làm một vụ tranh chấp đất đai như bác nghĩ và hỏi, nhưng trường hợp tương tự thì đúng, em mới làm một vụ và vụ đó em thắng. Tình tiết tương tự như của bác TranVoThienThu đã đưa ra nên em kiên quyết đi theo hướng đã có kinh nghiệm.

    Bác nói: Nhưng thưa luật sư ở đất nước VN mỗi ngày có hàng trăm, hàng nghìn vụ tranh chấp đất đai gần gần như vậy, nhưng không phải trường hợp nào cũng giống trường hợp nào, việc gì cũng có nguyên do cả. Nên luật sư không thể áp đặt "phải khởi tố hình sự" e rằng khẳng định đó có quá vội vàng?

    - Em e là bác nói đúng nhưng không đủ và có phần áp đặt tư tưởng cho em khi nghĩ là mọi trường hợp em "phải khởi tố hình sự", Em chỉ nói “Trường hợp này em kiên quyết đi theo hình sự,.. ” như vậy bác phải nghĩ giúp em là chỉ trường hợp của bác TranVoThienThu đưa ra thì để giải quyết dứt điểm thì theo em nên đi theo hướng hình sự là phù hợp hơn cả và em chọn phương án đó, bảo vệ phương án đó. Nếu bác có căn cứ pháp lý nào phù hợp hơn, hiệu quả hơn từ các quy định pháp luật bác chỉ giúp em với ?

    - Còn việc “TAND tỉnh, VKSND tỉnh L.A đã không có 2 công văn đó...” cũng chỉ là áp dụng trong trường hợp của bác TranVoThienThu đưa ra khi bà D có công văn hỏi và được trả lời, công văn trả lời đó là do việc hỏi, yêu cầu giải thích của cơ quan Nhà nước đối với công dân và hoàn toàn là bình thường chứ không có nghĩa là việc bà D tranh chấp với bà T phải xử lý bằng dân sự như mọi người nghĩ.

    - Bác nói “ Luật sư nói đúng, nhưng không phải hoàn toàn đúng, nếu hoàn toàn đúng thì Luật Đất đai của Quốc hội nước CHXHCNVN năm 2003 đã không phải cho thêm Điều 136 để làm gì cho tốn giấy, tốn mực, tốn công suy nghĩ, gây khó dễ cho các cấp toà án và các cơ quan NN có thẩm quyền?”

    Báo cáo với bác là quy định tại Điều 136 Luật Đất đai là hướng dẫn về các trường hợp giải quyết tranh chấp đất đai, còn trường hợp em viện dẫn là hành vi “…xâm phạm quyền quản lý, sử dụng, khai thác tài sản đó một cách vô lý, trái pháp luật”. Đề nghị bác đọc rõ lại.

    Nếu nói và hiểu như bác không lẽ nhà bác đang ở, đất bác đang dùng có giấy chứng nhận quyền sở hữu, sử dụng phù hợp quy định pháp luật có người vô cớ có hành vi chiếm hữu, sử dụng, khai thác vô lý, trái pháp luật thì bác cũng chịu xử lý dân sự, hoà giải hết sao ạ ? Em nghĩ, chỉ tuỳ trường hợp thôi chứ bác !?


    Không biết mọi người và bác nghĩ sao chứ quan điểm của em là “Học, học nữa, học mãi !” và “Nhất tự vi sư, bán tự vi sư”, em là người ham học hỏi, em tham gia diễn đàn là để trao đổi, học tập kinh nghiệm và nếu người nào chỉ ra cái sai, cái không phù hợp, cái cần chỉnh sửa cho em tốt hơn lên, cho hoàn thiện hơn thì đó là người em cần cảm ơn mới phải chứ không bao giờ có việc trách lỗi như bác nghĩ.

    Trao đổi và nghiên cứu khoa học, đặc biệt là khoa học pháp lý, em luôn nghĩ là phải hiểu chính xác và đúng đắn theo quy định pháp luật, phải dẫn chiếu và hiểu đúng từng câu, từng chữ của quy định và người trao đổi với mình mới mong không hiểu sai, không hiểu nhầm người nói, người làm trong trường hợp đó và trao đổi là để đi đến thống nhất, mong là em và bác tìm được điểm chung và sớm đi đến thống nhất.

    Kính chúc bác sức khoẻ !

    Luật sư Phan Văn Lãng.

     
    Báo quản trị |  
  • #12641   06/03/2009

    thuongluong306
    thuongluong306
    Top 150


    Cao Bằng, Việt Nam
    Tham gia:17/10/2008
    Tổng số bài viết (644)
    Số điểm: 1670
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 36 lần


    #ccc" align="center">

    Vui lòng gõ tiếng Việt có dấu!

    Chào haivinhphuc88, đúng là trên kia tôi đã nói dừng thảo luận, tôi dừng thảo luận không phải vì tôi không biết nói gì nữa, nhưng vì có người nói với tôi rằng ở topic này có nhiều luật sư có kinh nghiệm tham gia, nên phải cân nhắc, và tôi ngồi cân nhắc và quyết định dừng lại. Nhưng sau khi đọc được ý kiến của bạn nên tôi lại mạo muội tiếp tục.
    * Pháp luật không chỉ dành riêng cho giới luật sư, mà cho tất cả mọi người dân, pháp luật Việt Nam chưa được thống nhất, nên có nhiều quan điểm khác nhau và không phải lúc nào cũng nhìn nhận đúng vấn đề, nên mới có chuyện thảo luận ở đây. Đã là thảo luận ai cũng có quyền nêu lên quan điểm của mình bạn ạ, tôi rất tiếc khi nghe ý kiến của bạn, cảm giác như bạn đang nép mình và hướng theo chiều gió mạnh, không dám đưa ra quan điểm của mình, bạn lấy các dẫn chứng ông thổi còi của tờ báo lớn, bạn nêu danh các luật sư danh tiếng ra để làm tiếng nói của mình. 
     Các ý kiến của ông Tiếng còi mà bạn nêu chỉ mang ý kiến tham khảo, chứ không phải là một chuẩn mực để mọi người phải nghe. Cái mà mọi người phải tuân thủ, chấp hành là các bản án của TAND các cấp đã có hiệu lực ấy, mà còn gây oan trái cho bao người. Khi một bản án sai thì sẽ gây thiệt hại lớn về tinh thần, vật chất cho bao người, cho nhà nước. Còn tờ báo sai chỉ cấn đính chính lại là xong. Tại sao bạn lại cho rằng đó là chuần mực?
      Riêng cách bạn nói "tôi là nông dân" đã thấy rằng bạn không có sự can đảm, tự ti trong tranh luận, bạn nói bạn là nông dân để khi thảo luận không đúng mọi người sẽ bỏ qua? Pháp luật là dành cho mọi tầng lớp bạn ạ.
     Xin lỗi bác tranvothienthu vì em đã đi lạc chủ đề.
    Xin phép bạn haivinhphuc88, tôi sẽ không tiếp tục tranh luận với bạn nữa, nhưng mong bạn tiếp tục tham gia thảo luận ở lawsoft và thể hiện quan điểm của mình, đừng nhắc tên ông Tiếng còi nào nữa nhé.

     
    Báo quản trị |  
  • #12642   06/03/2009

    thuongluong306
    thuongluong306
    Top 150


    Cao Bằng, Việt Nam
    Tham gia:17/10/2008
    Tổng số bài viết (644)
    Số điểm: 1670
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 36 lần


    Kính chào luật sư Phan văn Lãng

    #ccc" align="left">Vui lòng gõ tiếng Việt có dấu!

    Từ khi bác tranvothienthu đưa chủ đề lên đây, tôi là người đầu tiên tham gia thảo luận. Nhưng tôi đã quyết định dừng thảo luận giữa chừng vì sợ rằng mình sẽ làm phật lòng các luật sư bởi các ý kiến thiếu cân nhắc của mình, nhưng sau khi nghe ý kiến của luật sư tôi thấy mở lòng và tiếp tục.    
         Như tôi đã nói thảo luận về pháp luật luôn có nhiều quan điểm khác nhau, đặc biệt trong tình huống pháp lý phức tạp này.Nếu nó không phức tạp bác tranvothienthu đã không đưa lên đây và tôi nghĩ rằng bác tranvothienthu đưa lên đây không chỉ để lấy các ý kiến đồng thuận số đông, mà là để nhìn nhận vấn đề từ nhiều phía, các ý kiến khác nhau để tình huống có cách giải quyết hợp tình hợp lý hơn, rõ ràng hơn, đúng với pháp luật.
     Cũng vì có cách nhìn nhận khác các luật sư, có thể do tôi hạn chế về chuyên môn, hoặc chưa hiểu rõ hết vấn đề. Vì vậy mà tôi không hài lòng với câu trả lời của luật sư cũng là lẽ thường.
       Tôi rất vui mừng vì luật sư đã không trách sự thất lễ của tôi, mà còn có giải đáp cụ thể, rõ ràng. Tôi rất trân trọng điều đó và cảm thấy rất hài lòng.
     Cuối cùng xin chúc Luật sư khoẻ mạnh, thành công trong công việc.

     
    Báo quản trị |  
  • #12643   06/03/2009

    haivinhphuc88
    haivinhphuc88

    Sơ sinh

    Vĩnh Phúc, Việt Nam
    Tham gia:05/03/2009
    Tổng số bài viết (108)
    Số điểm: 350
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 2 lần


    Lại thưa bác thuongluong306,
    Thì ra Bác dừng thảo luận là vì có người khuyên Bác nên cân nhắc lời nói chổ có mặt nhiều Luật sư kinh nghiệm. Bác đã nghe theo và tuyên bố dừng thảo luận, như vậy chính Bác đã nhìn nhận mình hay nói sai và tự sửa chửa bằng cách im lặng. Em thì em khác bác, biết cái gì thì em nói cái ý, còn không biết thì em lặng im ngồi nghe. Em nghĩ như vậy còn tốt hơn là không biết mà nói bừa.
    Em chả việc gì phải nép mình vào ai, chỉ tại em chưa có trình độ Luật đạt mức cho phép ngang tài, ngang sức mà tranh luận nên chỉ xin ngồi nghe, không dám đưa ra quan điểm, lở xằng bậy, quàng xiên, làng nước họ cười cho.
    Bác dạy chí phải rằng Báo viết sai thì đính chính là xong, vậy chừng nào Báo CATPHCM còn chưa đính chính rằng ông Tiếng Còi nói sai thì em còn xem bác ấy nói đúng và lấy đó làm dẫn chứng để chứng minh bác thuongluong306 nói sai. Cái này em nghĩ là qui luật tự nhiên, sao Bác lại cấm em đừng nhắc tên ông Tiếng Còi ?
    Em là nông dân thì em bảo em nông dân, nhưng bác bảo em không can đảm, không tự tin khi tham gia diễn đàn thì em không chịu, em tham gia với tư cách người nghe, cần thiết có gì không hiểu em xin hỏi các bác, chứ em có tham gia với tư cách người thảo luận, tranh luận đâu mà bác bảo em can với đảm rồi tự với chả tin ?
    Bây giờ bác tự nhận mình hay nói sai nên xin dừng thảo luận. Vậy xin mời bác xuống "chiếu dưới" cùng em cho vui, hôm nay mình ngồi nghe rồi về học hỏi thêm, biết đâu lại chẳng có ngày mình cũng đàng hoàng ngồi ở "chiếu trên" mà đàm đạo sòng phẳng với các bác trên đó, Bác nhỉ ?
    Em cũng xin báo với bác là cái vụ Luật em không mấy rành, nhưng xã hội nào phải chỉ mỗi chuyện Luật, cho nên có những chuyện khác chưa chắc các bác đang ngồi "chiếu trên" ở đây lại hơn em được. Không tin, các bác về quê em chơi đi, em mời các bác chén rượu nhạt rồi cùng thảo luận "Bóp vú bò thế nào cho được nhiều sửa" tin chắc là các bác phải ngồi "chiếu dưới", em ví von thế trước tự an ủi mình, sau an ủi bác thuongluong306......... 

     
    Báo quản trị |  
  • #12644   06/03/2009

    thuongluong306
    thuongluong306
    Top 150


    Cao Bằng, Việt Nam
    Tham gia:17/10/2008
    Tổng số bài viết (644)
    Số điểm: 1670
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 36 lần


    Xin bác tranvothienthu cho em xin viết một bài nữa

    #ccc" align="center">

    Vui lòng gõ tiếng Việt có dấu!

    E hèm, chào  haivinhphuc88 , bạn cũng khá thú vị, vì vậy mà tôi lại phải viết thêm một bài, dù không muốn, nhưng thấy bài viết của bạn đang đẩy tối xuống "chiếu dưới" còn bạn định nhảy lên chiếu trên hả? tôi cũng không chịu.
     *Thứ nhất, xin nói bạn rõ rằng: theo quan điểm của tôi đã thảo luận vấn đề pháp luật, có người đúng, có người sai rồi sẽ có kết quả cuối cùng, có thể tôi đã sai, nhưng không phải tôi dừng vì tôi sợ tôi nói sai, bạn thấy tôi nói thế chứ. Sự cân nhắc của tôi là có lý do và không tiện nói cho bạn biết  ở đây. Nếu tôi sợ người khác cười vì cái sai của mình tôi đã không tham gia thảo luận, cái sai có thể cho tôi một bài học. Một bài học rằng con người ai cũng có thể sai, tôi cũng không tránh khỏi.
      *Thứ 2: để đợi  báo đó đính chính thì sẽ ít đấy, bởi họ cũng chỉ nếu quan điểm của họ thôi, chứ họ đâu dám khẳng định họ đúng? và họ có bắt ai nghe họ đâu? chỉ mang tính tham khảo, nếu hay thì theo, không thì thôi. Mà ông Thổi còi ấy, họ thổi xong lần này, lại thổi tiếp lần khác, ai nghe thì nghe, không nghe thì thôi, ông cũng không nhớ trước ông thổi cái gì ấy chứ?
     Dù sao tôi cũng nghe lời khuyên rất chân thành của bạn rằng: không biết thì xuống chiếu dưới ngồi lằng lặng mà nghe.
     Rất vui nếu có dịp đến Vĩnh Phúc "bóp vú bò" cùng bạn! chắc sẽ thật thú vị.

     
    Báo quản trị |  
  • #12645   06/03/2009

    maixuanhuong
    maixuanhuong
    Top 200
    Male


    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:21/07/2008
    Tổng số bài viết (466)
    Số điểm: 2097
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 10 lần


    Không thể hình sự hóa quan hệ dân sự trong trường hợp này

    Ít nhất cho tới thời điểm này.
    Quan hệ pháp luật ở đây giữa bà D và bà T là tranh chấp về QSD Đất mà cụ thể Tòa án đã có quyết định để giải quyết theo thủ tục tố tụng. Như vậy, chưa đủ căn cứ để cho rằng bà T lấn chiếm đất của bà D, Bà D có quyền đối với diện tích 700m2 đất đó hay không phụ thuộc vào kết quả giải quyết án lần này của Tòa án. Bản án có hiệu lực pháp luật trước kia theo tôi chưa đủ cơ sở để cho rằng bà T đã lấn chiếm đất của bà D, do vậy Tòa mới thụ lý để giải quyết lần này (Tòa thụ lý tất nhiên phải có cơ sở).
    Mặt khác, để chuyển hóa quan hệ này thành Hình sự theo tôi là không hề đơn giản, tranh chấp kiểu này là "chuyện thường ngày ở huyện" mà. Hơn nữa nghe anh tranvothienthu trao đổi thì bà T cũng thuộc diện "gia đình cách mạng", vậy các Luật sư theo đánh giá của mình có thể Hình sự được không? (Nói theo thực tế hành nghề nhé).
    Tiếng nói của "ông Tuýt còi" nào đó không được xếp vào "nguồn của văn bản pháp luật" mà chỉ đơn giản là tiếng nói của một người, một cơ quan ngôn luận. Tuy nhiên, tiếng nói này là đúng theo quy định của pháp luật và có tác dụng đối với các cơ quan tiến hành tố tụng. Tiếng nói này thường thể hiện sự quá bức xúc trước một hành vi "lấn chiếm" nào đó vừa ngang nhiên vừa ngang ngược, vừa không có tính người.
    Vụ tranh chấp giữa bà T và bà D theo quan điểm của tôi là tranh chấp hết sức bình thường trong xã hội, do vậy tôi sẽ không đi theo hướng Hình sự. Đợi đến khi giải quyết xong thủ tục tranh chấp đất đai mà Tòa chuẩn bị xét xử để xem kết quả thế nào. Nếu bà D thắng kiện, đương nhiên thuê người rào luôn phần đó vào, ai bén mảng đến liệu chừng.

    Thuong luong thân mến! tôi nghĩ bạn cứ nên trao đổi thẳng thắn, nói lên suy nghĩ của mình, bạn không phải luật sư đâu có quan trọng, đến Tòa án vẫn cần có Hội thẩm nhân dân cơ mà. Nhưng bạn nên cân nhắc một chút trong câu chữ, chỉ nên nói về quan điểm, căn cứ của người tranh luận đưa ra, tránh đề cập và bình phẩm đến chủ thể của người đó.
    Thân!

     
    Báo quản trị |  

Chủ đề đã khép lại!