tội danh có thay đổi hay không?

Thân chào bạn!

Tôi xin trao đổi với bạn như sau:

1/ Nếu A từ đủ 14 tuổi trở lên, thì theo tôi hành vi trên phạm vào Tội vi phạm quy định về điều khiển phương tiện giao thông đường bộ theo khoản 2 điều 202 BLHS dù đó là địa điểm trong sân hay ven đường .(Ý kiến của bạn là không phù hợp)

2/ Máy cày là phương tiện giao thông đường bộ.

Trân trọng!

Chào em Thắng!

Theo chủ đề nêu là do A "hiếu kỳ" nhưng hành động của A "làm cho máy cày chuyển động và đâm phải đám trẻ con" đã cho thấy rằng lúc này A đã chủ động (làm cho máy cày chuyển động) điều khiển xe và đã vi phạm quy định tại điều 202 BLHS. 

Thì như trên anh cũng bảo là "dù ở trong sân hay ven đường" cơ mà? 

Thân !

theo em thì điều 202 quy định tội xâm phạm an toàn công cộng, như vậy thì ở sân nhà đâu phải là nơi công cộng mà có thể nói trường hợp này cũng phạm tội thuộc điều 202 được. nếu coi những chỗ nào đông người là nơi công cộng thì trong nhà mà nhiều người thì cũng là nơi công cộng ạ?

Em đồng ý với quan điểm A phạm tội theo điều 202 trong trường hợp chiếc máy cày đỗ ngoài đường làng. Em nghĩ máy cày cũng là phương tiện giao thông đường bộ, tuy nó không đc quy định rõ trong luật giao thông đường bộ nhưng nó là một loại phương tiện cơ giới tương tự như máy kéo,...

À mà đường làng có là đường bộ không nhỉ?

em chỉ nêu quan điểm của mình như vậy, mong mọi người đóng góp ý kiến.

Chào bác KhacDuy25

Trường hợp xe máy khi đang lưu thông rồi mất lái thì đúng là vi phạm điều 202 Nhưng ở đây chiếc máy cày dựng sẵn ở sân nhà và khi lưu thông cũng chỉ ở trong phạm vi sân nhà đó thì có áp dụng được điều 202 không ạ? hai phạm trù khác nhau mà bác

(Anh) ChemBao đã giải thích giùm em câu hỏi của anh KhacDuy rồi ạ. Còn theo (anh) BachThanh thì máy cày là xe máy nông nghiệp ạ, anh có thể đưa ra căn cứ cụ thể được không ạ?

Ôi không! Sao lại như vậy được hả anh?

Căn cứ Luật Giao thông đường bộ năm 2008:

17. Phương tiện giao thông đường bộ gồm phương tiện giao thông cơ giới đường bộ, phương tiện giao thông thô sơ đường bộ.

...

20. Xe máy chuyên dùng gồm xe máy thi công, xe máy nông nghiệp, lâm nghiệp và các loại xe đặc chủng khác sử dụng vào mục đích quốc phòng, an ninh có tham gia giao thông đường bộ.

21. Phương tiện tham gia giao thông đường bộ gồm phương tiện giao thông đường bộ và xe máy chuyên dùng.

22. Người tham gia giao thông gồm người điều khiển, người sử dụng phương tiện tham gia giao thông đường bộ; người điều khiển, dẫn dắt súc vật; người đi bộ trên đường bộ.

23. Người điều khiển phương tiện gồm người điều khiển xe cơ giới, xe thô sơ, xe máy chuyên dùng tham gia giao thông đường bộ.

Căn cứ Bộ luật Hình sự:

Điều 202.  Tội vi phạm quy định về điều khiển phương tiện giao thông đường bộ 

1. Người nào điều khiển phương tiện giao thông đường bộ mà vi phạm quy định về an toàn giao thông đường bộ gây thiệt hại cho tính mạng hoặc gây thiệt hại nghiêm trọng cho sức khoẻ, tài sản của người khác, thì bị phạt tiền từ năm triệu đồng đến năm mươi triệu đồng, cải tạo không giam giữ đến ba năm hoặc phạt tù từ  sáu tháng đến năm năm.

 2. Phạm tội  thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù từ ba năm đến mười năm:

a) Không có giấy phép hoặc bằng lái xe theo quy định;

b) ...

...

Căn cứ Luật Giao thông đường bộ năm 2008

Điều 62. Điều kiện của người điều khiển xe máy chuyên dùng tham gia giao thông

1. Người điều khiển xe máy chuyên dùng tham gia giao thông phải đủ độ tuổi, sức khỏe phù hợp với ngành nghề lao động và có chứng chỉ bồi dưỡng kiến thức pháp luật về giao thông đường bộ, bằng hoặc chứng chỉ điều khiển xe máy chuyên dùng do cơ sở đào tạo người điều khiển xe máy chuyên dùng cấp.

2. Người điều khiển xe máy chuyên dùng khi tham gia giao thông phải mang theo các giấy tờ sau đây:

a) Đăng ký xe;

b) Chứng chỉ bồi dưỡng kiến thức pháp luật về giao thông đường bộ, bằng hoặc chứng chỉ điều khiển xe máy chuyên dùng;

c) Giấy chứng nhận kiểm định an toàn kỹ thuật và bảo vệ môi trường đối với xe máy chuyên dùng quy định tại Điều 57 của Luật này.

Ta phân tích: "Tội vi phạm quy định về điều khiển phương tiện giao thông đường bộ"

Với những căn cứ trên, thì rõ ràng máy cày là xe máy chuyên dùng. Và nó là phương tiện, theo Luật GTĐB thì phương tiện tham gia giao thông đường bộ gồm: Xe cơ giới, xe thô sơ, xe chuyên dùng. Căn cứ điểm 23 khoản 3 luật này thì: "điều khiển phương tiện", thì theo đó ta hiểu là điều khiển xe máy chuyên dùng (máy cày) trong TH trên (1)

"giao thông" theo từ điển tiếng Việt có nghĩa là: "Việc đi lại từ nơi này đến nơi khác của người và phương tiện chuyên chở". (2)

"đường bộ"  gồm đường, cầu đường bộ, hầm đường bộ, bến phà đường bộ. Theo từ điển tiếng Việt thì đường bộ là "Đường đi trên đất liền". Theo đó thì trong sân hay ven đường làng cũng là đường bộ(3)

 "quy định" ở đây là căn cứ điểm b khoản 2 điều 62 Luật GTĐB (hành vi lúng túng do hiếu kỳ mà chủ đề nêu, có thể khẳng định rằng A không đủ điều kiện quy định tại điều này, dẫn đến "Vi phạm" điểm a, đ khoản 2 điều 202 BLHS. Hậu quả là làm chết 2 người. (4)

Từ những căn cứ trên KD thấy rằng A có đầy đủ yếu tố cấu thành tội phạm quy định tại Điều 202 BLHS.

(Trong thực tế, vừa qua VKS ND huyện LH đã truy tố Võ Minh X về Tội vi phạm quy định về điều kiển phương tiện giao thông đường bộ. Theo cáo trạng nêu, X lái xe máy cày, có cột trước đầu máy cày 01 cây xanh (cảnh) chở thuê cho H, lúc này trời tối và xe máy cày không có đèn. Khi máy cày đang giao thông thì bỗng nhiên K điều khiển xe gắn máy tông vào đầu máy cày và chết tại chỗ (xe máy cũng không có đèn) khi tông phải thì xe máy cày đi đúng làn đường của mình. Theo đó VKS truy tố X theo khoản 1 điều 202 BLHS.

KD cảm ơn anh đã trao đổi. Thân !

Sau khi suy nghĩ lại và đọc kỹ lại để bài thì quan điểm của tôi về bài tập này có chút thay đổi. Tức là không xử A theo tội phạm tại Điều 202 BLHS. 

Trường hợp ở trong sân nhà thì xin phép không bàn thêm nữa.

Còn trường hợp, máy cày ở đường làng thì xin có một số ý kiến như sau:

Nếu như theo Luật giao thông đường bộ 2008 và Bộ luật hình sự thì rõ ràng là không thể truy cứu TNHS theo Điều 202 BLHS vì máy cày không phải là phương tiện giao thông đường bộ. Đó là quan điểm thứ nhất.

Quan điểm thứ hai thì cho rằng, máy cày là phương tiện giao thông đường bộ. Quan điểm này đcho rằng, người điều khiển xe máy chuyên dùng cũng phải nghiêm chỉnh chấp hành các quy định về an toàn GTĐB. Nếu người điều khiển xe máy chuyên dùng vi phạm các quy định của pháp luật về an toàn GTĐB gây tai nạn cũng có thể bị truy cứu trách nhiệm hình sự theo Điều 202. Trong thực tiễn, quan điểm thứ hai được nhiều người cho là hợp lý và được vận dụng nhiều hơn như trong ví dụ của Unjustice đã nêu. Tôi cũng đồng ý với quan điểm thứ hai. Tuy nhiên, tùy từng trường hợp, từng hoàn cảnh mà áp dụng điều nào cho phù hợp. Vì khi ta định tội nào thì nó phải thể hiện được rõ nhất hành vi và bản chất của tội phạm.

Về điều 202 BLHS, Các dấu hiệu cấu thành tội vi phạm các quy định về điều khiển giao thông đường bộ gồm: Chủ thể phải là người điều khiển phương tiện giao thông. Hành vi khách quan: vi phạm quy định về an toàn giao thông đường bộ. Hậu quả: thiệt hại cho tính mạng hoặc gây thiệt hại nghiêm trọng cho sức khoẻ, tài sản của người khác...

Về mặt khách quan của tội phạm: Anh A " nổ máy chơi, không may máy nổ làm máy cày chuyển động". Xét về bản chất của hành vi, thì hành động A nổ máy không nhằm mục đích là điều khiển PTGT, tức là muốn lái chiếc máy cày từ nơi này sang nơi khác. Do đó, không thể coi A điều khiển PTGT trong trường hợp này được.

Về lỗi của A, Lỗi của A đây là lỗi vô ý. Theo điều 10 BLHS. Do đó, chủ thể của tội phạm này phải là người từ đủ 16 tuổi trở lên. Không phải là 14 tuổi trở lên như anh KhacDuy25 nói. Vì người đủ 14 tuổi đến dưới 16 tuổi chỉ phải chịu TNHS về tội phạm rất nghiêm trọng do cố ý, hoặc tội phạm đặc biệt nghiêm trọng. (Điều 12 BLHS).

Như vậy, theo tôi thì Trường hợp này nên xét A vào tội Vô ý làm chết người theo Điều 98 BLHS. Vì Điều này mới thể hiện rõ nhất, đầy đủ nhất bản chất và hành vi của A.

Xin đưa ra 1 ví dụ thực tiễn mà toàn án đã xử tội người này về tội vô ý làm chết người, có thật trong thực tế: 

Vào lúc trưa khoảng 12h ngày 30/06/20XX,Nguyễn Văn A-tài xế ( 35 tuổi ) xe ô tô Tải Ben,cùng phụ xế là Nguyễn Văn B ( 20 tuổi ) cho xe Ben dừng ( đậu ) cách lề khoảng 1.5 mét đường,( TỨC ĐẬU SÂU VÀO LỀ PHẢI ĐƯỢC 1.5 MÉT )và đậu cách xe phía trước khoảng 2 mét là xe ô tô tải ( 50 tấn ) cũng đang dừng để vào quán ăn cơm trưa.

"Khi Nguyễn Văn A và Nguyễn Văn B ăn cơm xong.Phụ xế Nguyễn Văn B lên xe Ben trước và ngồi vào vị trí GHẾ PHỤ XẾ ( LƠ XE ),riêng tài xế Nguyễn Văn A vì trả tiền cơm nên A đi ra xe sau,và A đi ngang phía trước đầu xe Ben,LIỀN LÚC NÀY PHỤ XẾ NGUYỄN VĂN B VÌ Ý ĐỊNH SẼ NỔ MÁY XE TRƯỚC ĐỂ XE CÓ HƠI,RỒI CHỜ A LÊN CHẠY NÊN B CŨNG ĐÃ THÒ TAY BẬC CÔNG TẮC XE BEN,VÌ XE CÒN SỐ NÊN XE BEN CHẠY TỚI PHÍA TRƯỚC VÀ ĐỤNG MẠNH VÀO A ,LÀM A BỊ ÉP GIỮA XE BEN VÀ PHÍA ĐUÔI XE TẢI ( 50 TẤN ) VÀ XE BEN CŨNG TẮC MÁY LIỀN ĐÓ.Lúc này,quần chúng nhân dân LA LÊN thì B mở cửa xe chạy xuống đất thì mới thấy A bị kẹt ép giữa 2 xe.LÚC NÀY,B CHẠY VÒNG RA SAU XE BEN VÀ LEO LÊN GHẾ TÀI XẾ XE BEN ĐỀ MÁY LÙI LẠI PHÍA SAU ,LÚC NÀY NGUYỄN VĂN A MỚI BỊ RỚT RA.VÀ A ĐÃ CHẾT LIỀN SAU ĐÓ."

Trân trọng.

Như quan điểm của các anh chị đưa ra như vậy thì A này phạm tội gì trong trường hợp máy cày đậu ven đường làng. Mà máy cày lại không phải phương tiện giao thông đường bộ. không lẽ A lại vi phạm Điều 227 BLHS ah. anh chị cho e ý kiến.

Chào các bạn, thực ra không phải cứ căn cứ luật là chính xác, luật đôi lúc cũng có chỗ thiếu sót. Ở đây mình thấy điểm mấu chốt mà mọi người đang phân vân liệu máy cày có phải là "phương tiện giao thông"hay là "phương tiện tham gia giao thông" (phương tiện tham gia giao thông đường bộ bao gồm phương tiện giao thông đường bộ và xe máy chuyên dùng-Điều 3 LGTDB). Các bạn cần hiểu xe chuyên dùng là xe có mục đích khác chứ không fải để đi, đi chỉ là mục đích phụ nên các loại này thường đi rất chậm. Các loại máy kéo, xe rơ moóc...ltrong phương tiện giao thông dg bộ lại là xe dùng cho cả 2 mục đích nên vừa có thể đi nhanh và vừa dùng cho mục đích khác), chúng khác nhau ở điểm đấy. Vì vậy mà mình đồng ý  với anh bachthanh ở trên, máy cày thuộc xe máy chuyên dùng.

Tuy nhiên thì đọc trong giáo trình hsu 2 đại học luật HN trang197 thì các thầy cô mình lại gộp chung phương tiện giao thông đường bộ đã bao gồm cả xe máy chuyên dùng. Như vậy là đã có sự mâu thuẫn trong cách giải thích từ ngữ. Hơn thế nữa là các quy định LGTDB điều chỉnh với  tất cả các phương tiện tham gia giao thông đường bộ, nên nếu Luật hình sự trên tinh thần LGTDB mà ra quy định 202 này thì cũng cần hiểu theo nghĩa rộng là các phương tiện tham gia giao thông đg bộ. Nên theo mình thấy Điều 202 chưa chuẩn xác về mặt từ ngữ lắm. Vì thế mình vẫn cho rằng A phạm tội 202 

Ngoài lề tí:D: vì đây chỉ là một bt cho sv nên mình cũng k nghĩ là thầy cô đánh đố đến mức mà chúng ta phải tranh luận kinh zợ. Sân nhà mà là đường bộ thì nghe hơi vô lí nếu k muốn nói là....^^

Chào Khắc Duy!

Có ai nói là máy cày không được phép tham gia giao thông đường bộ đâu. 

Việc xác định tội danh thì nó thuộc về quan điểm. Nhưng vấn đề là ở chỗ mình lý luận như thế nào để đủ sức thuyết phục, chứ không phải là dựa vào một vài vụ án đã xét xử để khẳng định. Vì bản án có thể không bị kháng cáo kháng nghị theo thủ tục phúc thẩm, nhưng mai sau vẫn có thể bị kháng nghị giám đốc thẩm hoặc tái thẩm. Nếu nói về vụ án thì ở chỗ anh đã từng gặp một vụ mà VKS truy tố người lái máy xúc đất theo khoản 1 Điều 202 khi nó đang tham gia giao thông gây chết người. Trả hồ sơ thì VKS không thay đổi nên Tòa đã tuyên bị cáo phạm tội theo khoản 1 Điều 98. Vụ án bị VKS cùng cấp kháng nghị phúc thẩm, nhưng VKS cấp tỉnh rút kháng nghị tại phiên tòa phúc thẩm. Bản án dã có hiệu lực từ khá lâu nhưng ai dám chắc sau này nó không bị giám đốc thẩm hoặc tái thẩm.

Còn em cho rằng trong sân cũng là đường bộ thì có lẽ phải xem xét lại. Anh tin chắc rằng cả diễn đàn này không có ý kiến thứ 2 đồng ý với em. Bởi không phải cứ chỗ nào phương tiện có thể đi lại được thì đều gọi là đường. Ví dụ như ở các khách sạn lớn, hay kể cả một nhà dân thường xây dựng tầng hầm làm nơi đỗ xe. Thậm chí một số tòa nhà lớn còn xây dựng nó ở trên sân thượng. Vậy những nơi đó cũng gọi là đường bộ sao.

Hay như em lập luận sân cũng là đường bộ vì ta có thể đi bộ, chạy bộ được. Nếu lập luận thế này thì mái nhà, trong nhà, mui xe ô tô, nóc toa tàu, cống thoát nước... hay thậm chí là một sơi dây cáp cũng có thể coi là đường bộ. Vì ở đó ta có thể đi bộ được, chạy bộ được.