Tình huống pháp luật lao động

Chủ đề   RSS   
  • #100576 05/05/2011

    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    Tình huống pháp luật lao động

    Trần Kiên được nhận vào làm việc tại Công ty TNHH X có trụ sở tại quận T, thành phố H từ ngày 01/07/2010 làm nhân viên Phòng hành chính - Nhân sự của công ty theo Hợp đồng lao động có thời hạn 6 tháng. Tháng 9/2010 Thanh tra Sở Lao động - Thương binh và Xã hội thành phố H tiến hành thanh tra việc thực hiện pháp luật lao động của một số doanh nghiệp đóng trên địa bàn thành phố, trong đó có Công ty X. Đoàn thanh tra kết luận việc ký hợp đồng lao động của công ty đối với Trần Kiên như vậy là không đúng với quy định của pháp luật và có yêu cầu công ty phải khắc phục sai sót này.

    a. Bạn hãy bình luận về kết luận và yêu cầu của thanh tra lao động thành phố H đối với công ty X.

    b. Nếu công ty không khắc phục sai sót theo yêu cầu của Thanh tra lao động thì Công ty X sẽ bị xử lý vi phạm hành chính như thế nào ?

    Tình tiết bổ sung:

    Giả sử hợp đồng lao động giữa công ty và Trần Kiên được thực hiện một cách bình thường cho đến khi hết hạn. Công ty làm thủ tục chấm dứt hợp đồng lao động theo khoản 1 điều 36 Bộ luật lao động. Trần Kiên cho rằng việc chấm dứt hợp đồng lao động của công ty đối với mình là trái pháp luật và đã làm đơn yêu cầu giải quyết tranh chấp để được trở lại làm việc và được công ty bồi thường thiệt hại.

    c. Nếu bạn là Trần Kiên, bạn hãy đưa ra cơ sở cho yêu cầu của mình. Yêu cầu của Trần Kiên sẽ được giải quyết như thế nào ?

    Mọi người đóng góp ý kiến cho tình huống này nhé.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    53408 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang <12
Thảo luận
  • #149520   23/11/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    Một đoạn trong phần bài viết của mình:

    Với dữ kiện “làm nhân viên Phòng hành chính – Nhân sự” thì ta không thể khẳng định xem đó là loại công việc theo mùa vụ, và cũng không thể nhận định rằng công việc trong thời hạn 6 tháng của anh Kiên là mang tính chất mùa vụ hay thường xuyên từ 12 tháng trở lên. Để xác định tính chất công việc là theo mùa vụ, hay mang tính chất thường xuyên thì phải xem xét đến ngành nghề lĩnh vực hoạt động của công ty, đến phạm vi hoạt động của phòng hành chính nhân sự, đến tính chất công việc của nhân viên phòng hành chính nhân sự, và đến công việc cụ thể của mỗi nhân viên được giao. Do đó chỉ với cần này dữ kiện thì không thể khẳng định tính đúng sai của hợp đồng.

    Ngoài ra thực tế đời sống cho thấy có một số trường hợp vì lý do nào đó mà người lao động chỉ có điều kiện làm công việc những công việc mang tính chất thường xuyên trong một khoảng thời gian nhất định. Do đó, nếu có bằng chứng cho thấy người lao động đã đồng ý ký hợp đồng có thời hạn dưới 1 năm thì cơ quan có thẩm quyền cần phải chấp thuận việc chấm dứt hợp đồng lao động.

    Về vấn đề này tại Báo cáo tổng kết ngành Tòa án năm 2000 cũng đã có nói: "Việc giao kết Hợp đồng lao động vi phạm quy định tại Điều 27 BLLĐ; cụ thể là:

    Các bên chỉ ký Hợp đồng lao động xác định thời hạn dưới 1 năm để làm công việc có tính chất thường xuyên từ 1 năm trở lên hoặc đã ký Hợp đồng lao động không xác định thời hạn nhưn sau đó các bên lại ký Hợp đồng lao động xác định thời hạn và người SDLĐ chấm dứt Hợp đồng lao động khi HĐ hết hạn. Khi có tranh chấp về việc chấm dứt Hợp đồng lao động thì Tòa án giải quyết thế nào?

    Đối với trường hợp thứ nhất: tại khoản 2 Điều 27 BLLĐ đã quy định "Không được giao kết hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định mà thời hạn dưới một năm để làm những công việc có tính chất thường xuyên từ một năm trở lên, trừ trường hợp phải tạm thời thay thế người lao động đi làm nghĩa vụ quân sự, nghỉ theo chế độ thai sản hoặc nghỉ việc có tính chất tạm thời khác".

    Như vậy việc các bên giao kết Hợp đồng lao động xác định thời hạn dưới 1 năm để làm những công việc có tính chất thường xuyên từ một năm trở lên là trái pháp luật. Theo quan điểm của B�� LĐ-TB&XH nếu xác định được công việc phải làm có tính chất hường xuyên không ấn định được thời gian kết thúc thì buộc người SDLĐ phải ký với người lao động Hợp đồng lao động không xác định thời hạn. Tòa Lao động TANDTC thấy rằng giải quyết theo hướng đó là hợp lý. Tuy nhiên cần phân biệt từng trường hợp cụ thể để giải quyết được chính xác. Nếu khi ký kết và trong quá trình thực hiện Hợp đồng lao động đến trước khi HĐ hết hạn, mà người LĐ hoàn toàn tự nguyện và không phản đối thì Tòa án cần chấp nhận việc chấm dứt HĐ khi HĐ đó hết hạn".


    Cập nhật bởi boyluat ngày 23/11/2011 12:50:29 SA

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #149614   23/11/2011

    mydung27790_hlu
    mydung27790_hlu

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:19/11/2011
    Tổng số bài viết (23)
    Số điểm: 235
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 3 lần


    1.Câu hỏi của tình huống là không phải xác định hợp đồng này là hợp pháp hay không? Nên không thể đặt ra giả thiết là nếu việc ký hợp đồng để tạm thời thay thế người lao động bị kỷ luật chuyển làm công việc khác có thời hạn, người lao động tạm hoãn thực hiện hợp đồng lao động, người lao động nghỉ việc vì lý do khác hoặc Trần Kiên là người đã nghỉ hưu thì hợp đồng này là hợp pháp mà việc xác định hợp đồng này hợp pháp hay không hợp pháp là trả lời cho câu hỏi là: kết luận của thanh tra là hợp đồng ký kết giữa Công ty X và Trần Kiên là không đúng pháp luật là đúng hay sai? Nên trong tình huống này chỉ có một đáp án duy nhất là việc ký hợp đồng này là đúng hay sai thì mới có thể kết luận được là Thanh tra đúng hay sai. Và yêu cầu của Thanh tra có đúng không?.
    2. Chắc chắn là việc ký hợp đồng này là sai nên Kết luận và yêu cầu của Thanh tra là đúng thì mới có câu hỏi thứ hai.
    Nếu không sửa chửa sai sót thì Công ty X sẽ bị xử lý hành chính như thế nào? Theo logic là như thế.
    Mọi người tiếp tục thảo luận đi nhá. Chúc mọi người luôn vui vẻ.
     
    Báo quản trị |  
  • #149634   23/11/2011

    TotBL
    TotBL

    Sơ sinh

    Bạc Liêu, Việt Nam
    Tham gia:22/11/2011
    Tổng số bài viết (2)
    Số điểm: 55
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Theo tôi thì Phòng Hành chính - Nhân sự là một bộ phân không thể thiếu của bất cứ đơn vị nào. Tuy nhiên nhân viên phòng Hành chính - Nhân sự cũng có thể làm "công việc mang tính chất thường xuyên" mà cũng có thể làm "công việc mang tính chất thời vụ". Đặc tính này phụ thuộc công việc cụ thể mà người nhân viên làm.
    Có những công việc không thể không làm ngày nào cả nhưng nó vẫn không là công việc mang tính chất thường xuyên như: Nhân viên bảo vệ, nhân viên phục vụ, nhân viên chăm sóc cây xanh, .... vậy các nhân vin này không được ký hợp đồng dưới 12 tháng hay sao?
    Do đó, Việc qui kết hợp đồng lao động 6 tháng đối với nhân viên phòng Hành chính - Nhân sự sai luật là một kết luận võ đoán vì chưa nêu được nhân viên đó làm công việc cụ thể nào!.
    Một số ý để quí vị tham khảo.
     
    Báo quản trị |  
  • #149714   23/11/2011

    mydung27790_hlu
    mydung27790_hlu

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:19/11/2011
    Tổng số bài viết (23)
    Số điểm: 235
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 3 lần


    Mọi người hãy cho kết luận cụ thể về đáp án đi ah. Cảm ơn mọi người nhiều.
     
    Báo quản trị |  
  • #150821   27/11/2011

    dungabcluat
    dungabcluat
    Top 500
    Male


    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:02/11/2011
    Tổng số bài viết (271)
    Số điểm: 2089
    Cảm ơn: 6
    Được cảm ơn 118 lần


    Chào các bạn.
    Theo tôi, vì tình huống rất tóm tắt, nên ta cần đưa ra 2 khả năng
    Cần căn cứ vào công việc cụ thể của Trần Kiên được ghi trong hợp đồng thì mới có thể xác định là công việc thường xuyên trên 12 tháng hay không.
    Cảm nhận của tôi:
    - Phó tổng giám đốc, giám đốc dự án.. có thể kết thúc công việc ngay sau khi kết thúc dự án nào đó của công ty, còn cán bộ phụ trách nhân sự phải kéo dài từ trước khi đăng tin tuyển dụng đến lúc người lao động cuối cùng nghỉ việc không có khiếu nại -> thường xuyên, trên 12 tháng.
    - Hành chính: quản lý sổ sách, công văn đến, công văn đi, soạn đến cả hồ sơ xin giải thể -> cũng là thường xuyên đấy.
    Tất nhiên, rất nhiều công ty không có 2 chức danh này cũng chẳng sao, Luật không quy định phải có. Nhưng nếu đã có, thì nhân viên chủ chốt phụ trách 2 mảng này sẽ được xác định là công việc thường xuyên để bảo đảm ổn định cho doanh nghiệp. 
    Đây chỉ là cảm nhận cảm tính, chưa dựa trên căn cứ pháp lý.
    Muốn có cơ sở pháp lý, cần xem kỹ hợp đồng.
    Chúc thành công.

    Luật sư. Chuyên Tư vấn doanh nghiệp - Đại diện theo ủy quyền cho doanh nghiệp

    ĐT 0916029966 Email: dungtvluat@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
  • #179506   18/04/2012

    quocviet.yb
    quocviet.yb

    Sơ sinh

    Yên Bái, Việt Nam
    Tham gia:18/04/2012
    Tổng số bài viết (1)
    Số điểm: 5
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    cho tình huống:
     A làm việc tại công ty X theo hợp đồng lao động xác định thời hạn 24 tháng,từ ngày 01/02/2007 đến ngày 31/01/2009 tháng 5/2008 A xin tạm hoãn thực hiện hợp đồng để đi học 2 tháng ở trung quốc,công ty X chấp nhận lời đề nghị của A.hết hạn tạm hoãn thực hiện hợp đồng,A đã không quay lại công ty X làm việc như đã thỏa thuận trước khi đi học mà không có lý do.sau 15 ngày,kể từ ngày tạm hoãn thực hieejn hợp đồng vẫn chưa thấy A đi làm,giám đốc công ty triệu tập phiên họp để nghe y kiến của ban lãnh đạo và đậi diện của phòng nhân sự về việc sử lý vi phạm đối với A HỎI:
         1:nếu bạn là trưởng phòng nhân sự được hỏi ý kiến về hình thức kỷ luật đối với A thì bạn cho rằng có thể sử lý A với hình thức nào là cao nhất mà vẫn đảm bảo đúng pháp luật?tại sao?
         2: giả sử,công ty X sa thải A và A muốn giải quyết tranh chấp lao động thì những tổ chức,cơ quan nào có thẩm quyền giải quyết tranh chấp lao động giữa A với công ty X?
       
    ​trả lời giúp mình với ai thật sự quan tâm và muốn giúp đỡ thì trả lời qua yahoo cho mình càng tốt sockboy_no1_yb
     
    Báo quản trị |  
  • #179516   19/04/2012

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14972)
    Số điểm: 100055
    Cảm ơn: 3515
    Được cảm ơn 5369 lần


    Chỗ này cần xem lại cho rõ xem 15 ngày được tính từ thời điểm nào.

    "#00b050;">....công ty X chấp nhận lời đề nghị của A.  ......   sau 15 ngày,kể từ ngày tạm hoãn thực hieejn hợp đồng vẫn chưa thấy A đi làm, ..."
     
    Báo quản trị |  
  • #183686   07/05/2012

    kajnodo92
    kajnodo92
    Top 150
    Male
    Lớp 12

    Sơn La, Việt Nam
    Tham gia:26/03/2011
    Tổng số bài viết (572)
    Số điểm: 18506
    Cảm ơn: 168
    Được cảm ơn 253 lần


    Xin phép cho em đào lại chủ đề này!!, anh Boyluat có thể trả lời cho em là hợp đồng theo đề bài sai ở chỗ nào không (nếu như không phải là vì thời hạn hợp đồng là 6 tháng)

    Tư vấn pháp luật miễn phí - Đất đai - Thừa kế - Hôn nhân gia đình

    Đoàn Ngọc Khải - 0965354008 - khai.doanngoc@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
  • #184220   09/05/2012

    vinhxuanquyen_177
    vinhxuanquyen_177

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/04/2012
    Tổng số bài viết (21)
    Số điểm: 165
    Cảm ơn: 13
    Được cảm ơn 8 lần


    Mình thấy ý kiến của bạn rất đúng nhưng bạn boy luật nói không phải không có lý. Vấn đề ở đấy theo mình nghĩ để có thể nói đoàn thanh tra kết luận đúng hay sai sẽ phải dựa trên nội dung bản hợp đồng của anh Trần kiên với công ty X.
    Nếu công việc công ty ký với anh Trần kiên là cv liên tục, kéo dài hơn 12 tháng thì kết luật đó là đúng còn ngược lại, nếu cv sẽ hoàn thành với thời gian dưới 12 tháng thì kết luận đó là sai.

    Điều ta biết không quan trong!

    Mà quan trọng là cách ta diễn đạt nó!!!

     
    Báo quản trị |  
  • #187859   22/05/2012

    N2Q_LKT
    N2Q_LKT

    Male
    Chồi

    Đăk Lăk, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2010
    Tổng số bài viết (79)
    Số điểm: 1203
    Cảm ơn: 14
    Được cảm ơn 8 lần


    theo mình nghĩ lý do kết luận hợp đồng lao đồng này kí kết sai là do: Luật lao động qui định không được ký hợp đồng lao động dưới 12 tháng đối với những công việc có tính chất thường xuyên....điều 27 Bộ luật lao động qui định như sau:

    Điều 27(*)

    1– Hợp đồng lao động phải được giao kết theo một trong các loại sau đây:

    a) Hợp đồng lao động không xác định thời hạn.

    Hợp đồng lao động không xác định thời hạn là hợp đồng mà trong đó hai bên không xác định thời hạn, thời điểm chấm dứt hiệu lực của hợp đồng;

    b) Hợp đồng lao động xác định thời hạn.

    Hợp đồng lao động xác định thời hạn là hợp đồng mà trong đó hai bên xác định thời hạn, thời điểm chấm dứt hiệu lực của hợp đồng trong khoảng thời gian từ đủ 12 tháng đến 36 tháng;

    c) Hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định có thời hạn dưới 12 tháng.

    2– Khi hợp đồng lao động quy định tại điểm b và điểm c khoản 1 Điều này hết hạn mà người lao động vẫn tiếp tục làm việc thì trong thời hạn 30 ngày, kể từ ngày hợp đồng lao động hết hạn, hai bên phải ký kết hợp đồng lao động mới; nếu không ký kết hợp đồng lao động mới, hợp đồng đã giao kết trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn. Trường hợp hai bên ký kết hợp đồng lao động mới là hợp đồng xác định thời hạn thì cũng chỉ được ký thêm một thời hạn, sau đó nếu người lao động vẫn tiếp tục làm việc thì phải ký kết hợp đồng lao động không xác định thời hạn.

    3– Không được giao kết hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định mà thời hạn dưới 12 tháng để làm những công việc có tính chất thường xuyên từ 12 tháng trở lên, trừ trường hợp phải tạm thời thay thế người lao động đi làm nghĩa vụ quân sự, nghỉ theo chế độ thai sản hoặc nghỉ việc có tính chất tạm thời khác.


     
    Báo quản trị |  
  • #223880   03/11/2012

    anatran
    anatran

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:01/11/2012
    Tổng số bài viết (1)
    Số điểm: 5
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Tình huống 

     

    Tôi là công nhân may ,làm việc cho công ty X từ năm 2004 ,hiện nay hợp đồng lao động của tôi là hợp đồng lao động không xác định thời hạn . Ngày 10/5/2009 ,Công ty quyết định chuyển tôi từ công nhân may (mức lương 1700.000 đồng )sang làm công việc thợ phụ với mức lương 1.300.000 đồng với lý do tôi thường xuyên làm hư hàng .Trước đó tôi chưa từng vi phạm nội quy lao động công ty.

    Công ty giải quyết như vậy có đúng không?

     
    Báo quản trị |  
  • #223900   03/11/2012

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14972)
    Số điểm: 100055
    Cảm ơn: 3515
    Được cảm ơn 5369 lần


    Chào bạn , sự việc xảy ra từ năm 2009 đến nay, cho dù đúng hay sai thì cũng không còn thời hạn để giải quyết hay khiếu nại gì nữa rồi.

    Lần sau nếu có chuyện gì bạn nên hỏi sớm hơn.

     
    Báo quản trị |  
  • #223942   03/11/2012

    buiquangly
    buiquangly

    Male
    Sơ sinh

    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:25/06/2012
    Tổng số bài viết (7)
    Số điểm: 140
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 1 lần


    Gửi bạn.

    Phòng hành chính nhân sự là phòng ban làm việc mang tính chất thường xuyên bạn ạ. Khi bạn định hướng tuyển dụng nhân sự thì phải làm thường xuyên. quản lý công cụ dụng cụ tại công ty cũng phải làm thường xuyên và các việc này thời gian thường xuyên kéo dài từ tháng này qua tháng khác, năm này qua năm khác.

    Thế nên phòng hành chính nhân sự là một phòng làm việc có tính chất thường xuyên. Và thanh tra xử phạt đối với công ty H là đúng vì đã áp dụng lại hợp đồng lao động sai so với Luật định.

    CÒn về ý thứ 2 trong câu hỏi thì bạn lm_lawerx0 đã trả lời quá rõ rồi bạn nhé.

     
    Báo quản trị |