Không mang theo CMND, nhưng có mang theo GPLX, Thẻ Hội viên Nhà báo có bị xử phát hành chính không?

Vừa rồi, có Ông bạn tác nghiệp báo chí, bị Công An xã phạt hành chính vì  không mang theo CMND, Nhưng Anh này có mang theo Giấy phép lái xe, và thẻ sinh viên, Thẻ Hội viên Nhà báo, thì có bị xử phát hành chính theo Nghị định73/2010/NĐ-CP không? Và hiện nay có thông tư nào hướng dẫn cụ thể về việc này???

Xin A/C/E các Luật sư và các bậc cao minh chỉ dùm...!

nguyenlehoang

Trong topic chẳng có ai khẳng định giấy CMND là giấy tờ tùy thân duy nhất cả. Chủ topic cũng không hỏi CMND có phải là giấy tờ tùy thân duy nhất hay không? Mà chỉ hỏi là không mang theo CMND mà chỉ mang theo Giấy phép lái xe, Thẻ sinh viên, Thẻ hội viên nhà báo thì có bị xử phạt hành chính về hành vi không mang theo giấy CMND theo Nghị định 73/2010/NĐ-CP hay không thôi.

Theo quy định tại các văn bản tôi đã trích dẫn ở trên thì việc công dân mang theo CMND khi đi lại, giao dịch là bắt buộc và phải xuất trình khi người có thẩm quyền yêu cầu kiểm tra, kiểm soát. Vì vậy mà trong trường hợp bạn nguyenlehoang hỏi thì việc người bạn đó bị Công an xã xử phạt hành chính do không mang theo CMND là đúng. Giấy phép lái xe, Thẻ sinh viên, Thẻ hội viên nhà báo không có giá trị thay thế CMND khi bị kiểm tra CMND.

Thiết nghĩ khi tham gia tư vấn thì nên đọc kỹ câu hỏi để trả lời cho đúng trọng tâm nội dung mà người hỏi cần tìm hiểu. Và khi muốn góp ý về sai sót của ai đó thì cũng cần đọc kỹ bài viết của họ để xem họ có thực sự mắc phải sai sót như mình chỉ ra hay không?

Chào mọi người,

Tôi sẽ chỉ ra cái hiểu sai của nvt về việc sử dụng hộ chiếu thay thế CMND.

Khoản 3 Điều 4 NĐ136/2007/NĐ-CP có đề cập: "Hộ chiếu quốc gia được sử dụng thay thế giấy chứng minh nhân dân", điều đó không có nghĩa là Hộ chiếu có thể thay thế CMND trong mọi trường hợp nhé. Vì sao? 

Khoản 3 Điều 4 nói trên nằm trong Chương II có tiêu đề: Quy định các giấy tờ có giá trị xuất cảnh, nhập cảnh VN. Hơn nữa, NĐ này quy định về xuất cảnh, nhập cảnh của công dân VN.

Từ những lý do trên, cho thấy quy định "Hộ chiếu quốc gia được sử dụng thay thế giấy chứng minh nhân dân" chỉ áp dụng cho trường hợp xuất cảnh, nhập cảnh của công dân VN. Ngoài ra, hộ chiếu được xem như là một loại giấy tờ tùy thân thông thường, không có ý nghĩa thay thế CMND trong các trường hợp khác theo quy định.

Về phần trả lời của BachThanhDC:

Điểm a Khoản 1 Điều 12 NĐ73/2010/NĐ-CP quy định phạt tiền đối với hành vi: "Không mang theo giấy chứng minh nhân dân#ff0000">, giấy tờ tùy thân" theo như lý giải của BachThanhDC, thoạt đầu tôi thấy còn hơi lấn cấn (mặc dù nghe hợp lý).

Băn khoăn vì "dấu phẩy". Ví dụ: nếu một người không mang CMND, nhưng có giấy tờ tùy thân khác có ảnh chứng minh (như trường hợp nguyenlehoang hỏi), thì có bị phạt không?

Nhưng sau khi đọc kỹ quy định tại NĐ05/1999/NĐ-CP và đặc biệt là TT04/1999/TT-BCA, trong đó có câu: "Mọi công dân phải có trách nhiệm mang theo CMND và xuất trình khi người có thẩm quyền yêu cầu kiểm tra, kiểm soát" thì tôi nghĩ BachThanhDC đã lý luận đúng.

Tức là, tôi hiểu rằng khi người có thẩm quyền kiểm tra CMND, nếu ta không mang theo bên mình, thì phải chịu phạt dù có mang theo bất kỳ loại giấy tờ tùy thân nào khác.

Còn việc vạch lá tìm sâu, bắt bẻ chữ nghĩa thì tôi không quan tâm.

Thân.

Về vấn đề này thì từ xa xưa đã có 1 câu nói rồi bạn ạ "huyện quan không bằng hiện quản" tức là cứ thuộc phạm vi quản lý của nó thì nó có quyền, kể cả bạn là sếp của nó đi chăng nữa.

Tất nhiên không phải cứ là công an thì thấy ai cũng được quyền kiểm tra bạn ạ. Họ chỉ được quyền kiểm tra trong phạm vi quản lý của họ, ví dụ CSGT thì chỉ được kiểm tra trong phạm vi quản lý giao thông, CA phường xã thì chỉ được kiểm tra trong địa giới hành chính phường xã của mình ... Còn trong phạm vi quản lý của họ thì đúng thật là có đôi lúc họ có quyền kiểm tra bất kỳ ai.

Chào mọi người.

Nghị định xử phạt vi phạm hành chính trong lĩnh vực an ninh và trật tự, an toàn xã hội73/2010/NĐ-CP, có quy định phạt tiền từ 60.000 đồng đến 100.000 đồng đối với hành vi "không mang theo giấy chứng minh nhân dân, giấy tờ tùy thân".

Trước hết ở đây, dấu phẩy phải được hiểu tương đương với từ "hoặc" chứ không phải tương đương với từ "và" vì nếu là từ "và" thì nó vô lý (vì đã có CMND thì cần gì phải trình thêm giấy tờ tùy thân khác nữa).

Nhưng sau điểm này, chị MP lý luận rằng căn cứ theo quy định "Mọi công dân phải có trách nhiệm mang theo CMND và xuất trình khi người có thẩm quyền yêu cầu kiểm tra, kiểm soát" tại Thông tư04/1999/TT-BCA, để xem việc xử phạt do không mang theo CMND là đúng là không chính xác. Bởi vì quy phạm pháp luật xử phạt hành chính có cấu trúc giả định và chế tài cụ thể rõ ràng. Nếu vụ việc nằm trong giả định của quy định thì mới bị xử phạt.

Ở đây vấn đề cần làm rõ là giấy tờ tùy thân theo quy định của pháp luật là những giấy tờ nào? Luật không quy định ở điểm này. Trên thực tế, trong lĩnh vực hành chính hoặc giao dịch, một số cơ quan chấp nhận các "giấy tờ có chứa đựng thông tin cá nhân" như Giấy phép lái xe, Thẻ học sinh, giấy chứng minh, chứng nhận của công an, quân đội, thẻ đảng viên, thẻ đại biểu quốc hội, thẻ nhà báo ... làm cơ sở cho việc thực hiện thủ tục hoặc giao dịch. Tuy nhiên đây là quy định nội bộ của các cơ quan đó và không mang tính bắt buộc chung trên toàn xã hội.

Vì vậy theo quan điểm của mình thì công an xã vẫn có quyền xử phạt do quy định của pháp luật không quy định rõ giấy tờ tùy thân là giấy tờ nào để có thể thay thế cho CMND (ngoại trừ hộ chiếu đã được quy định rõ tại NĐ136/2007/NĐ-CP). Đây là điểm mà pháp luật nên có quy định hướng dẫn cụ thể.

Còn về tranh luận giữa BachthanhDC và "luật sư" Tòng, một người thì dựa trên vụ việc cụ thể để tư vấn, một người dựa trên tổng thể quy định của pháp luật để bắt bẻ. Không nên như thế, bởi vì một nguyên tắc bất di bất dịch của luật sư khi thực hiện tư vấn (đưa vào disclaimer hẳn hoi) là "ý kiến tư vấn này chỉ có giá trị áp dụng đối với vấn đề, nội dung được trình bày và yêu cầu tư vấn, không có giá trị áp dụng cho bất kỳ các trường hợp nào khác".

Thân.

Chào bạn leanhthu,

Tôi cũng mấy lần ghé đọc topic này rồi. Nhìn thấy lực lượng đồng quan điểm thì rõ ràng phía BachThanhDC đông hơn hẳn, đồng thời, BachThanhDC cũng đã nêu rất cụ thể VBPL liên quan, sự vận dụng có tính hệ thống chặt chẽ. Tuy nhiên, nhận xét của bạn như vậy, theo thiển ý của tôi là không nên. Một góp ý của Luật sư có thể đúng hoặc sai một phần hay toàn bộ, song nó không liên quan gì đến "đạo đức Luật sư" cả. Thậm chí, nếu cứ cố coi là có liên quan thì cũng không thể không nhận thấy, LS. Tòng đã rất nhiệt tình khi đóng góp ý kiến.

Về lĩnh vực tư vấn, tôi có ý kiến thêm như sau:

Trong giới hạn nào đó có thể hiểu: Tư vấn pháp luật là ý kiến tư vấn trong lĩnh vực pháp luật nhằm đưa ra giải pháp giải quyết vụ việc dựa trên căn cứ quy định pháp luật và thực tế cuộc sống (có thể mở rộng hơn nữa, song thông thường hiện nay nhiều người cho là phạm vi như vậy). Tôi hoàn toàn đồng ý với lập luận của BachThanhDC, nhưng ở vế thứ 2 (thực tế pháp luật trong cuốc sống) thì chủ yếu dựa vào khả năng của mỗi Luật sư. Bạn thử tưởng tượng, được bao nhiêu phần trăm công dân VN lúc nào cũng kè kè CMND theo người? Nếu cứ chiểu theo luật và áp dụng phạt triệt để thì xã hội sẽ ra sao? Rất nhiều trường hợp không phạt và cũng không ít trường hợp việc phạt do không đem theo CMND gây tâm lý người phạt lạm quyền. Vì vậy, rất mong các bạn đừng quá nặng lời. Trường hợp như thế này, nếu chúng ta góp ý theo hướng trào phúng, hóm hỉnh thì có lẽ tốt hơn nhiều.

Trân trọng! 

Cá nhân tôi thấy rằng các nhà làm luật khi quy định nội dung này đã không rõ ràng, dẫn đến cách hiểu khác nhau. Chính vì vậy có lẽ chúng ta cũng nên kiến nghị Chính phủ giải thích rõ về vấn đề này để mọi người dân hiểu và nghiêm túc thực hiện, để các cơ quan có thầm quyền xử phạt đúng với quy định của pháp luật, tránh lạm quyền. Xử phạt đối với hành vi "không mang theo giấy chứng minh nhân dân, giấy tờ tùy thân". Nếu hiểu dấu phẩy ở đây là từ "hoặc" thì có nghĩa nếu không có CMND, người dân có thể xuất trình các giấy tờ khác như Giấy phép lái xe, thẻ ngành,... Còn nếu hiểu dấu phẩy ở đây là từ "và" thì có nghĩa không có CMND, sẽ bị phạt cho dù có bất kỳ giấy tờ tuy thân khác như Giấy phép lái xe, thẻ Đảng, thẻ Đoàn, thẻ Nhà báo gì đi chăng nữa,... Mặt khác, cũng chẳng có văn bản nào quy định rõ giấy tờ tùy thân là những loại nào? Các giấy tờ mà ta vẫn thường giao dịch thay CMND thường là các loại thẻ có dán hình và được các cơ quan, tổ chức có thẩm quyền cấp. Các giấy tờ này cũng tùy từng cơ quan mà chúng ta giao dịch, có cơ quan chấp nhận, có cơ quan không. Làm văn bản luật mà cứ mập mờ kiểu này thì chỉ khổ dân. Các luật gia còn không thống nhất được quan điểm, nói gì đến chúng tôi - dân ngoại đạọ. Các cơ quan có thẩm quyền xử phạt chắc gì đã hiểu rõ luật, hoặc hiểu một cách máy móc, không thống nhất giữa các cấp, các địa phương.