Hỏi về vấn đề tính lương làm bù ngày chủ nhật

Chủ đề   RSS   
  • #236540 31/12/2012

    shaonian83

    Female
    Lớp 1

    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:17/04/2008
    Tổng số bài viết (117)
    Số điểm: 2631
    Cảm ơn: 38
    Được cảm ơn 8 lần


    Hỏi về vấn đề tính lương làm bù ngày chủ nhật

    Kính gửi luật sư.

     Chủ nhật ngày 30 tháng 12 vừa qua,công ty em có lịch kiểm kê cuối năm và sắp xếp một số cán bộ quản lý, công nhân đi làm ngày chủ nhật.

    Và cách làm của em như thế này: 

    1. Ngày chủ nhật nhân viên bên em đi kiểm kê buổi sáng 4 tiếng, 4 tiếng này em tính lương cho NLĐ là 4 h nhân tỉ lệ 100%

    2. Sau đó em sắp xếp trong vòng 7 ngày cho NLĐ nghỉ bù 4 tiếng , 4 tiếng nghỉ bù này không hưởng lương, cũng không trừ tiền thưởng chuyên cần.

    3. Em có làm thông báo về lịch kiểm kê và danh sách các nhân viên phải tham gia làm việc vào buổi sáng chủ nhật, trong thông báo em ghi rõ: ngày chủ nhật đi làm NLĐ hưởng lương theo tỉ lệ 100%, và trong khoảng thời gian từ ngày 31/12 đến 5/1 công ty sẽ căn cứ tình hình sx và đề nghị của NLĐ để sắp xếp cho NLĐ nghỉ bù 4h.  Thông báo này có chữ ký của đại diện NLĐ và đại diện công ty.

    Em nhờ các luật sư chỉ giúp em cách tính lương và sắp xếp lịch nghỉ bù như vậy có đúng không ạ.

    Em xin cảm ơn

     

    =========================

    Cơn bão nghiêng đêm, cây gãy cành lay lá

    Anh nắm tay em qua đường cho khỏi ngã

     
    55689 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

6 Trang <123456>
Thảo luận
  • #237589   05/01/2013

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 9

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1605)
    Số điểm: 11550
    Cảm ơn: 167
    Được cảm ơn 812 lần


    Chào các bạn.

    Ý kiến và ví dụ của bạn Maiphuong5 trùng với ý kiến và ví dụ của tôi. Từ đầu tới cuối tôi vẫn giữ ý kiến nếu làm thêm giờ thì thời gian nghỉ bù được hưởng lương. Không biết những bạn có ý kiến trái chiều đã thống nhất chưa?

    Nhưng tôi chưa đồng ý với bạn Maiphuong5 ở câu: "cơ quan quản lý lao động cấp tỉnh đã tư vấn cho bạn chính xác" vì:

    Căn cứ bài viết của bạn shaonian83 ngày 02/01/2013 thì cơ quan quản lý lao động đã tư vấn cho bạn ấy như sau:

    < làm ngày 30/12/2012, trả = 100%, nghỉ bù không hưởng lương => đúng luật >

    Chính bạn shaonian83 tin tưởng vào sự tư vấn này nên mới có cuộc tranh luận dài dài như đã xảy ra ở chuyên đề này.

    Tiện đây tôi có một đề nghị nhờ các bạn giúp:

    Vì tôi là thành viên mới, sử dụng chưa thành thạo trang này, trình độ tin học cũng abc, nên chưa biết cách trích dẫn nội dung bài viết của người khác vào bài viết của mình (như tôi thấy các bạn vẫn làm). Bạn nào làm ơn dạy cho mình với nhé. xin cảm ơn rất nhiều.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hvquyen1 vì bài viết hữu ích
    ntdieu (05/01/2013)
  • #237607   05/01/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14969)
    Số điểm: 100064
    Cảm ơn: 3496
    Được cảm ơn 5363 lần


    Chào , nếu muốn trích dẫn bài viết của người khác thì bạn chỉ cần nhấn vào nút "Trích dẫn" ở cuối bài viết. Sau đó bạn viết tiếp nội dung xuống phía dưới chữ "[/quote]"

    Tuy nhiên, nói với tư cách Mod, tôi không khuyến khích trích dẫn nội dung, bởi vì nó làm cho bài viết trở nên dài một cách không cần thiết. Nếu có trích dẫn cũng chỉ nên giữ lại phần nào có liên quan tới ý kiến của mình thôi, phần khác thì cắt bỏ đi.

     
    Báo quản trị |  
  • #237623   05/01/2013

    hasosa
    hasosa
    Top 200
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (478)
    Số điểm: 6894
    Cảm ơn: 157
    Được cảm ơn 136 lần


    Hiện tại cả ngày hôm nay không có điện (vừa có lại mất) nên tôi chưa thể viết thêm bài, tôi sẽ chứng minh được nếu tính lương như cách hiểu của đa số các bạn (trừ tôi và chủ topic thì phải) trong topic này cũng là "vô lý".

    Nếu 1 người đi làm thêm ngày tết dương lịch họ sẽ hưởng 200%, sau đó họ nghỉ bù được hưởng thêm 200%, tổng hưởng 1 công đi làm = 400%. Một công đi làm gấp 4 công của người đồng nghiệp khác, thì ở đây sao không có sự vô lý chứ. Nếu đã cảm tính (không theo quy định của luật) thì các bạn cứ thử nghĩ xem có vô lý không???

    Các bạn thử nghĩ xem nếu người sử dụng lao động trả lương cho người lao động làm thêm giờ mà có nghỉ bù hay không nghỉ bù đều phải trả mức lương như nhau thì người SD lao động tội gì phải bố trí cho người lao động nghỉ bù làm gì... (nên nhớ bản chất của quan hệ lao động luôn căng thẳng...)

    Trở lại ví dụ của bạn Maiphuong5 cũng như bài của bạn RIA1 có nói đến làm thêm giờ ngày thường (4 giờ) sau đó nghỉ bù thì lương lại thấp hơn là không làm thêm giờ. Tôi cho rằng ý tứ của nhà làm luật là nếu làm thêm 4 giờ ngày làm việc bình thường, thực chất chỉ là kéo dài các công việc hiện tại đang làm trong một khoảng thời gian nhất định, việc làm này sẽ đơn giản hơn là việc sang ngày hôm sau làm việc 4 giờ đó. Nếu sang ngày hôm sau người lao động muốn đi làm họ thường phải chuẩn bị nhiều công sức hơn; nghĩa là ngày hôm sau người lao động sẽ mất nhiều thời gian hơn thì mới đảm bảo khối lượng công việc tương đương 4 giờ làm thêm ngày hôm trước (họ phải mất thời gian đi lại, thời gian chuẩn bị khác).

    Cập nhật bởi hasosa ngày 05/01/2013 08:20:54 CH Cập nhật bởi hasosa ngày 05/01/2013 08:19:13 CH Cập nhật bởi hasosa ngày 05/01/2013 07:51:35 CH

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    Báo quản trị |  
  • #237631   05/01/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14969)
    Số điểm: 100064
    Cảm ơn: 3496
    Được cảm ơn 5363 lần


    hasosa viết:

    Hiện tại cả ngày hôm nay không có điện (vừa có lại mất) nên tôi chưa thể viết thêm bài, tôi sẽ chứng minh được nếu tính lương như cách hiểu của đa số các bạn (trừ tôi và chủ topic thì phải) trong topic này cũng là "vô lý".

    Nếu 1 người đi làm thêm ngày tết dương lịch họ sẽ hưởng 200%, sau đó họ nghỉ bù được hưởng thêm 200%, tổng hưởng 1 công đi làm = 400%. Một công đi làm gấp 4 công của người đồng nghiệp khác, thì ở đây sao không có sự vô lý chứ. Nếu đã cảm tính (không theo quy định của luật) thì các bạn cứ thử nghĩ xem có vô lý không???

    Bạn nhầm ở chỗ màu vàng.

    Đi làm ngày Tết dương lịch được hưởng 200%, nhưng ngày nghỉ bù chỉ được trả 100% thôi, tổng cộng là 300% theo đúng điều 61 luật lao động hiện hành.

     
    Báo quản trị |  
  • #237638   05/01/2013

    hasosa
    hasosa
    Top 200
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (478)
    Số điểm: 6894
    Cảm ơn: 157
    Được cảm ơn 136 lần


    ntdieu viết:

     

    hasosa viết:

     

    Hiện tại cả ngày hôm nay không có điện (vừa có lại mất) nên tôi chưa thể viết thêm bài, tôi sẽ chứng minh được nếu tính lương như cách hiểu của đa số các bạn (trừ tôi và chủ topic thì phải) trong topic này cũng là "vô lý".

    Nếu 1 người đi làm thêm ngày tết dương lịch họ sẽ hưởng 200%, sau đó họ nghỉ bù được hưởng thêm 200%, tổng hưởng 1 công đi làm = 400%. Một công đi làm gấp 4 công của người đồng nghiệp khác, thì ở đây sao không có sự vô lý chứ. Nếu đã cảm tính (không theo quy định của luật) thì các bạn cứ thử nghĩ xem có vô lý không???

     

     

    Bạn nhầm ở chỗ màu vàng.

    Đi làm ngày Tết dương lịch được hưởng 200%, nhưng ngày nghỉ bù chỉ được trả 100% thôi, tổng cộng là 300% theo đúng điều 61 luật lao động hiện hành.

    Chào bạn ntdieu, tôi xin có một số điều như sau:

    1. Cách tính như đoạn viết bên trên của tôi không phải là quan điểm của tôi mà là tôi tính toán trên cách hiểu và quan điểm của một số bạn (chắc có cả bạn)

    2. Bên trên tôi tính ngày nghỉ bù là 200% vì quy định tại Điều 61 là như thế này:

    Nếu người lao động được nghỉ bù những giờ làm thêm, thì người sử dụng lao động chỉ phải trả phần tiền chênh lệch so với tiền lương tính theo đơn giá tiền lương hoặc tiền lương của công việc đang làm của ngày làm việc bình thường.

    Bạn hiểu thế nào là phần tiền chênh lệch so với tiền lương tính theo đơn giá tiền lương...

    Quy định trên hiểu là: Đơn giá tiền lương ngày thường sẽ là gốc để so sánh và người SDLD trả sẽ là trả phần chênh lệch (200%). Nếu theo cách hiểu của bạn thì lại lấy phần chênh lệch (200%) làm gốc còn trả phần đơn giá ngày thường.

    Tôi cho rằng bạn chưa bám sát vào các quy định mà chỉ nói trên cơ sở các hiểu biết từ trước.

    Tôi xin khẳng định lại cách tính bên trên không phải là quan điểm của tôi.

     

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    Báo quản trị |  
  • #237636   05/01/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14969)
    Số điểm: 100064
    Cảm ơn: 3496
    Được cảm ơn 5363 lần


    Để giải quyết tới cùng chủ đề này, tôi đề nghị bạn hasosa hãy đọc kỹ bài viết này, và hãy cho biết bạn đồng ý với các trường hợp nào, và không đồng ý với các trường hợp nào dưới đây. Tôi hy vọng rằng nếu đọc kỹ từng trường hợp, chúng ta sẽ rõ vấn đề khúc mắc là gì.

    Coi như 1 người có lương tính theo giờ là 10K, nghĩa là lương ngày làm 8h là 80K.

    Trường hợp 1 :

    Người này không đi làm vào ngày Tết dương lịch 01/01, và đi làm ngày 02/01. Theo quy định ở  điều 73 người này sẽ được hưởng 80K cho ngày 01/01 và 80K cho ngày 02/01, tổng cộng là 160K cho 1 ngày đi làm và 1 ngày nghỉ.

    Trường hợp 2 :

    Người này đi làm ngày 01/01 và ngày 02/01. Theo quy định ở khoản c điều 73 thì người này được hưởng 240K cho ngày 01/01 và 80 K cho ngày 02/01, tổng cộng là 320K cho 2 ngày đi làm.

    Trường hợp 3:

    Người này đi làm ngày 01/01 và được nghỉ bù vào ngày 02/01.

    Theo khoản c điều 73 thì người này được hưởng khoản chênh lệch 240 – 80 = 160K cho ngày 01/01, và 80K cho ngày 02/01 nghỉ bù của ngày 01/01. Tổng cộng anh này làm việc 1 ngày và nhận 240K, nghĩa là 300%.

     

     
    Báo quản trị |  
  • #237646   05/01/2013

    hasosa
    hasosa
    Top 200
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (478)
    Số điểm: 6894
    Cảm ơn: 157
    Được cảm ơn 136 lần


    [quote=ntdieu]

    Để giải quyết tới cùng chủ đề này, tôi đề nghị bạn hasosa hãy đọc kỹ bài viết này, và hãy cho biết bạn đồng ý với các trường hợp nào, và không đồng ý với các trường hợp nào dưới đây. Tôi hy vọng rằng nếu đọc kỹ từng trường hợp, chúng ta sẽ rõ vấn đề khúc mắc là gì.

    Coi như 1 người có lương tính theo giờ là 10K, nghĩa là lương ngày làm 8h là 80K.

    Trường hợp 1 :

    Người này không đi làm vào ngày Tết dương lịch 01/01, và đi làm ngày 02/01. Theo quy định ở  điều 73 người này sẽ được hưởng 80K cho ngày 01/01 và 80K cho ngày 02/01, tổng cộng là 160K cho 1 ngày đi làm và 1 ngày nghỉ.

    Trường hợp 2 :

    Người này đi làm ngày 01/01 và ngày 02/01. Theo quy định ở khoản c điều 73 thì người này được hưởng 240K cho ngày 01/01 và 80 K cho ngày 02/01, tổng cộng là 320K cho 2 ngày đi làm.

    Trường hợp 3:

    Người này đi làm ngày 01/01 và được nghỉ bù vào ngày 02/01.

    Theo khoản c điều 73 thì người này được hưởng khoản chênh lệch 240 – 80 = 160K cho ngày 01/01, và 80K cho ngày 02/01 nghỉ bù của ngày 01/01. Tổng cộng anh này làm việc 1 ngày và nhận 240K, nghĩa là 300%.

     

    - Trường hợp 1: Đồng ý

    - Trường hợp 2: Đồng ý (nhưng Điều 73 không có khoản c...???)

    - Trường hợp 3: không đồng ý

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    Báo quản trị |  
  • #237642   05/01/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14969)
    Số điểm: 100064
    Cảm ơn: 3496
    Được cảm ơn 5363 lần


    @ : Vậy quan điểm của bạn là thế nào ?

     

     
    Báo quản trị |  
  • #237643   05/01/2013

    hasosa
    hasosa
    Top 200
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (478)
    Số điểm: 6894
    Cảm ơn: 157
    Được cảm ơn 136 lần


    [quote=ntdieu]

    @ : Vậy quan điểm của bạn là thế nào ?

     

    Quan điểm của tôi đã rõ ràng rồi còn gì?

    Ngày nghỉ bù người sử dụng lao động không phải trả lương (pháp luật không bắt buộc).

    Khi tôi thử chuyển qua quan điểm của ntdieu và một số bạn như Maiphuong5, RIA1 thì cũng đã nhìn ngay ra sự vô lý rồi đó sao...

    Nếu có thể đề nghị bạn xin tư vấn của một luật sư chuyên về luật lao động xem sao! Vì bạn là SMod chắc dễ hơn tôi.

    Cập nhật bởi hasosa ngày 05/01/2013 09:11:54 CH Cập nhật bởi hasosa ngày 05/01/2013 09:11:32 CH

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    Báo quản trị |  
  • #237644   05/01/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14969)
    Số điểm: 100064
    Cảm ơn: 3496
    Được cảm ơn 5363 lần


    Vậy bạn đồng ý với phương án nào, và không đồng ý với phương án nào ở bài viết này của tôi

     
    Báo quản trị |  
  • #237650   05/01/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14969)
    Số điểm: 100064
    Cảm ơn: 3496
    Được cảm ơn 5363 lần


    Sorry, tôi viết nhầm, xin đọc lại là theo khoản c điều 61 luật lao động, không phải điều 73.

    Vậy theo ý bạn hasosa thì trong trường hợp 3, người này được hưởng bao nhiêu tiền cho 2 ngày 01 và 02/01 ? tại sao ?

     
    Báo quản trị |  
  • #237659   05/01/2013

    hasosa
    hasosa
    Top 200
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (478)
    Số điểm: 6894
    Cảm ơn: 157
    Được cảm ơn 136 lần


     

    ntdieu viết:

     

    Sorry, tôi viết nhầm, xin đọc lại là theo khoản c điều 61 luật lao động, không phải điều 73.

    Vậy theo ý bạn hasosa thì trong trường hợp 3, người này được hưởng bao nhiêu tiền cho 2 ngày 01 và 02/01 ? tại sao ?

     

     

    Trường hợp 3:

    Người này đi làm ngày 01/01 và được nghỉ bù vào ngày 02/01.

    Theo khoản c điều 73 thì người này được hưởng khoản chênh lệch 240 – 80 = 160K cho ngày 01/01, và 80K cho ngày 02/01 nghỉ bù của ngày 01/01. Tổng cộng anh này làm việc 1 ngày và nhận 240K, nghĩa là 300%.

     

    - Trước tiên không xét đến các yếu tố khác như ngày 01 trùng vào ngày nghỉ tuần chẳng hạn hoặc đại loại một số yếu tố khác thì người lao động đó trong 2 ngày 01 và 02/01 chỉ được hưởng 160k. Vì anh ta làm thêm ngày 01 nhưng được nghỉ bù ngày 02 nên lương ngày 01 anh ta chỉ được hưởng 200% = 160 k (căn cứ tại điều 61 BLLĐ); ngày nghỉ bù anh ta không được trả lương vì không có căn cứ nào của luật, hoặc các quy định nào của luật có thể suy luận ra là ngày nghỉ bù người sử dụng lao động phải trả lương cho người lao động. Ngày nghỉ bù anh ta không đi làm, không tạo ra sản phẩm và không được trả lương; trên bảng chấm công chỉ cần thể hiện "nghỉ bù 01", nghĩa là không phải là công vô lý do.

    Tôi cảm giác thấy một số bạn có sự nhầm lẫn ở chỗ lương khoán và lương sản phẩm: Lương khoán hiểu nôm na là trong tháng muốn làm gì thì làm cũng được hưởng một số tiền cố định nào đó (không cần đếm xỉa đến công nhưung tất nhiên phải hoàn thành nhiệm vụ...), nếu như vậy thì đương nhiên có thể hiểu trong trường hợp mà ntdieu đưa ra thì ngày nghỉ bù người kia vẫn được trả lương... điều này giống như là công chức, viên chức nhà nước vậy...

    Cập nhật bởi hasosa ngày 05/01/2013 10:13:29 CH

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    Báo quản trị |  
  • #237655   05/01/2013

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 9

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1605)
    Số điểm: 11550
    Cảm ơn: 167
    Được cảm ơn 812 lần


    Cảm ơn bạn ntdieu đã chỉ bảo. Không biết thì phải hỏi, không giỏi thì phải học phải không bạn.

    Thân ái.

     
    Báo quản trị |  
  • #237658   05/01/2013

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 9

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1605)
    Số điểm: 11550
    Cảm ơn: 167
    Được cảm ơn 812 lần


    Bạn hasosa vẫn đang bị hiểu nhầm cách tính của tôi và của Maiphuong5 ở chỗ:

    1. Nếu làm ngày chủ nhật có nghỉ bù: trả tiền làm thêm là 100% + trả lương cho ngày nghỉ bù là 100% = 200%.

    2. Nếu làm thêm ngày thường có nghỉ bù: trả tiềm làm thêm là 50% + trả lương cho ngày nghỉ bù là 100% = 150%

    3. Nếu làm thêm giờ không nghỉ bù: ngày nghỉ trả tiền làm thêm là 200%; ngày thường trả tiền làm thêm là 150%.

    Mặt khác bạn còn nhầm ở chỗ: Làm thêm giờ một ngày, nghỉ bù vào ngày khác mà không được hưởng lương đồng nghĩa với ngày làm thêm đó là làm không công.

    Bạn không nên suy luận theo kiểu 1 + 1 = 2 để nói rằng luật không quy định nghỉ bù có hưởng lương. Tôi đã nói là đôi khi luật nói không rõ ràng nên chúng ta dễ hiểu lầm

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hvquyen1 vì bài viết hữu ích
    ntdieu (05/01/2013)
  • #237663   05/01/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14969)
    Số điểm: 100064
    Cảm ơn: 3496
    Được cảm ơn 5363 lần


    RIA1 viết:

    ...

    Bạn không nên suy luận theo kiểu 1 + 1 = 2 để nói rằng luật không quy định nghỉ bù có hưởng lương. Tôi đã nói là đôi khi luật nói không rõ ràng nên chúng ta dễ hiểu lầm

    Tôi đồng ý với bạn RIA1 về mọi ý kiến ở chủ đề này, ngoại trừ chỗ tô đậm và gạch chân trong đoạn trích.

    Ít nhất về câu hỏi của , quy định của luật lao động đã rất rõ ràng và dễ hiểu. Tôi không thể hiểu hoặc suy diễn quy định này theo bất cứ cách nào khác. Tôi chỉ không hiểu tại sao một vấn đề rõ mười mươi như vậy mà chúng ta có thể tạo thành một chủ đề sôi nổi như chủ đề này. Đã lâu không được enjoy như thế này

    Công đầu ở bạn đã gửi câu hỏi này :|

     
    Báo quản trị |  
  • #237669   05/01/2013

    hasosa
    hasosa
    Top 200
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (478)
    Số điểm: 6894
    Cảm ơn: 157
    Được cảm ơn 136 lần


     

    RIA1 viết:

     

    Bạn hasosa vẫn đang bị hiểu nhầm cách tính của tôi và của Maiphuong5 ở chỗ:

    1. Nếu làm ngày chủ nhật có nghỉ bù: trả tiền làm thêm là 100% + trả lương cho ngày nghỉ bù là 100% = 200%.

    2. Nếu làm thêm ngày thường có nghỉ bù: trả tiềm làm thêm là 50% + trả lương cho ngày nghỉ bù là 100% = 150%

    3. Nếu làm thêm giờ không nghỉ bù: ngày nghỉ trả tiền làm thêm là 200%; ngày thường trả tiền làm thêm là 150%.

    Mặt khác bạn còn nhầm ở chỗ: Làm thêm giờ một ngày, nghỉ bù vào ngày khác mà không được hưởng lương đồng nghĩa với ngày làm thêm đó là làm không công.

    Bạn không nên suy luận theo kiểu 1 + 1 = 2 để nói rằng luật không quy định nghỉ bù có hưởng lương. Tôi đã nói là đôi khi luật nói không rõ ràng nên chúng ta dễ hiểu lầm

     

     

    Tôi chỉ có thể nói bạn chưa hiểu được tầm quan trọng của việc bố trí được cho người lao động "nghỉ bù" thế thôi.

    Bạn đánh giá quá thấp giá trị thời gian nghỉ bù rồi. Tôi xin nói 2 ý liên quan:

    1. Nếu ngày nghỉ bù trên bảng chấm công chỉ cần đề là nghỉ bù ngày mà người lao động đi làm (nếu ngày NLĐ đi làm thêm là ngày lễ thì trả tiền ngày lễ vào ngày nghỉ bù cũng được).

    2. Nếu hiểu theo ý của bạn thì tại sao luật không quy định trả luôn 200% vào ngày chủ nhật đi làm thêm (cho gọn) mà phải tách ra ngày đi làm thêm là 100% và ngày nghỉ bù là 100% và tương tự làm thêm ngày nghỉ lễ là 300% mà phải tách ra làm gì. Bạn thử giải thích điều này xem sao??? Ngày "nghỉ bù" không trả lương thì nó đâu có biến thành "công vô lý do" đâu mà phải tách ra trả thêm %???

    Cập nhật bởi hasosa ngày 05/01/2013 10:49:54 CH

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    Báo quản trị |  
  • #237837   07/01/2013

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 9

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1605)
    Số điểm: 11550
    Cảm ơn: 167
    Được cảm ơn 812 lần


    hasosa viết:

     

    RIA1 viết:

     

    Bạn hasosa vẫn đang bị hiểu nhầm cách tính của tôi và của Maiphuong5 ở chỗ:

    1. Nếu làm ngày chủ nhật có nghỉ bù: trả tiền làm thêm là 100% + trả lương cho ngày nghỉ bù là 100% = 200%.

    2. Nếu làm thêm ngày thường có nghỉ bù: trả tiềm làm thêm là 50% + trả lương cho ngày nghỉ bù là 100% = 150%

    3. Nếu làm thêm giờ không nghỉ bù: ngày nghỉ trả tiền làm thêm là 200%; ngày thường trả tiền làm thêm là 150%.

    Mặt khác bạn còn nhầm ở chỗ: Làm thêm giờ một ngày, nghỉ bù vào ngày khác mà không được hưởng lương đồng nghĩa với ngày làm thêm đó là làm không công.

    Bạn không nên suy luận theo kiểu 1 + 1 = 2 để nói rằng luật không quy định nghỉ bù có hưởng lương. Tôi đã nói là đôi khi luật nói không rõ ràng nên chúng ta dễ hiểu lầm

     

     

    Tôi chỉ có thể nói bạn chưa hiểu được tầm quan trọng của việc bố trí được cho người lao động "nghỉ bù" thế thôi.

    Bạn đánh giá quá thấp giá trị thời gian nghỉ bù rồi. Tôi xin nói 2 ý liên quan:

    1. Nếu ngày nghỉ bù trên bảng chấm công chỉ cần đề là nghỉ bù ngày mà người lao động đi làm (nếu ngày NLĐ đi làm thêm là ngày lễ thì trả tiền ngày lễ vào ngày nghỉ bù cũng được).

    2. Nếu hiểu theo ý của bạn thì tại sao luật không quy định trả luôn 200% vào ngày chủ nhật đi làm thêm (cho gọn) mà phải tách ra ngày đi làm thêm là 100% và ngày nghỉ bù là 100% và tương tự làm thêm ngày nghỉ lễ là 300% mà phải tách ra làm gì. Bạn thử giải thích điều này xem sao??? Ngày "nghỉ bù" không trả lương thì nó đâu có biến thành "công vô lý do" đâu mà phải tách ra trả thêm %???

    Tôi trả lời 2 ý kiến hỏi của bạn như sau:

    Ý 1: Tôi chẳng hiểu bạn muốn nói gì?

    Ý 2:

    Bạn trích dẫn ý tôi viết nhưng vẫn chư hiểu ý tôi. tôi đã nói rõ hai cách tính:

    1, Nếu không nghỉ bù: trả hết (150%, hoặc 200%, hoặc 300%)

    2, Nếu có nghỉ bù: trả phần tiền chênh lệch (50%, hoặc 100%, hoặc 200%). Còn lại 100% trả vào ngày nghỉ bù. Chứ bạn bảo trả luôn cho gọn là thế nào?

     
    Báo quản trị |  
  • #237666   05/01/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14969)
    Số điểm: 100064
    Cảm ơn: 3496
    Được cảm ơn 5363 lần


    Hay quá, cuối cùng cũng đã thấy được vấn đề rồi

    Tôi xin tóm tắt lại ý kiến của hasosa trong buổi tối ngày hôm nay.

    trước hết hasosa đã đồng ý với tôi ở trường hợp 1 này.

    Trường hợp 1 :

    Người này không đi làm vào ngày Tết dương lịch 01/01, và đi làm ngày 02/01. Theo quy định ở  điều 73 người này sẽ được hưởng 80K cho ngày 01/01 và 80K cho ngày 02/01, tổng cộng là 160K cho 1 ngày đi làm và 1 ngày nghỉ.

    Sau đó hasosa đã cho rằng ở trường hợp 3, số tiền NLĐ nhận được cũng là 160K

    Trường hợp 3:

    Người này đi làm ngày 01/01 và được nghỉ bù vào ngày 02/01.

    Từ hai trường hợp này, tôi có thể đưa ra kết luận rằng theo ý kiến của hasosa thì đi làm ngày lễ 01/01 và ngày thường 02/01 NLĐ được trả lương như nhau !!!

    Vậy LLĐ đưa ra quy định trả lương gấp 3 cho ngày lễ để làm gì nhỉ ?

     
    Báo quản trị |  
  • #237670   05/01/2013

    hasosa
    hasosa
    Top 200
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (478)
    Số điểm: 6894
    Cảm ơn: 157
    Được cảm ơn 136 lần


     

    ntdieu viết:

     

    Hay quá, cuối cùng cũng đã thấy được vấn đề rồi

    Tôi xin tóm tắt lại ý kiến của hasosa trong buổi tối ngày hôm nay.

    trước hết hasosa đã đồng ý với tôi ở trường hợp 1 này.

    Trường hợp 1 :

    Người này không đi làm vào ngày Tết dương lịch 01/01, và đi làm ngày 02/01. Theo quy định ở  điều 73 người này sẽ được hưởng 80K cho ngày 01/01 và 80K cho ngày 02/01, tổng cộng là 160K cho 1 ngày đi làm và 1 ngày nghỉ.

    Sau đó hasosa đã cho rằng ở trường hợp 3, số tiền NLĐ nhận được cũng là 160K

    Trường hợp 3:

    Người này đi làm ngày 01/01 và được nghỉ bù vào ngày 02/01.

    Từ hai trường hợp này, tôi có thể đưa ra kết luận rằng theo ý kiến của hasosa thì đi làm ngày lễ 01/01 và ngày thường 02/01 NLĐ được trả lương như nhau !!!

    Vậy LLĐ đưa ra quy định trả lương gấp 3 cho ngày lễ để làm gì nhỉ ?

     

     

    Bạn ntdieu thân mến, trường hợp 1 là tôi đã tính cả tiền ngày lễ vào đó nên mới là 160K (vì bạn viện dẫn điều 73 mà sau đó tôi mới phát hiện bạn nhầm điều 61 nên các trường hợp sau tôi không tính khoản tiền lễ kia nữa và mặc nhiên tôi tạm tính tiền lễ là hưởng nguyên lương thì như đi làm - mặc dù thực tế có thể không như đi làm)

    Cập nhật bởi hasosa ngày 05/01/2013 10:47:33 CH Cập nhật bởi hasosa ngày 05/01/2013 10:46:20 CH

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    Báo quản trị |  
  • #237674   05/01/2013

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17756
    Cảm ơn: 1492
    Được cảm ơn 1499 lần


    Chào mọi người,

    Tôi sẽ chỉ ra từng điểm bất hợp lý đối với bài viết của bạn .

     

    hasosa viết:

     

    Nếu 1 người đi làm thêm ngày tết dương lịch họ sẽ hưởng 200%, sau đó họ nghỉ bù được hưởng thêm 200%, tổng hưởng 1 công đi làm = 400%. Một công đi làm gấp 4 công của người đồng nghiệp khác, thì ở đây sao không có sự vô lý chứ. Nếu đã cảm tính (không theo quy định của luật) thì các bạn cứ thử nghĩ xem có vô lý không???

     

     

    Bạn đưa ra một ví dụ bảo vệ quan điểm của bạn, nhưng nó đã chứng tỏ bạn chưa hiểu đúng vấn đề. Ví dụ này hoàn toàn không phù hợp với quy định pháp luật. Cụ thể:

    Một người làm thêm vào ngày Tết dương lịch thì có 2 trường hợp:

    - Nếu không được sắp xếp nghỉ bù: họ sẽ được hưởng tối thiểu 300% lương của ngày làm việc đó (Điểm c, Khoản 1, Điều 61, BLLĐ).

    - Nếu sau đó được sắp xếp nghỉ bù 1 ngày: họ chỉ được hưởng tối thiểu 200% lương của ngày làm việc đó (Điểm c, Khoản 1, Điều 61, BLLĐ). Ngày nghỉ bù vẫn không trừ lương (chỉ 100%).

    Như vậy, không thể có con số 400% như bạn đưa ra.

     

    hasosa viết:

     

    Các bạn thử nghĩ xem nếu người sử dụng lao động trả lương cho người lao động làm thêm giờ mà có nghỉ bù hay không nghỉ bù đều phải trả mức lương như nhau thì người SD lao động tội gì phải bố trí cho người lao động nghỉ bù làm gì... (nên nhớ bản chất của quan hệ lao động luôn căng thẳng...)

     

     

    Câu phát biểu này của bạn là hoàn toàn không chính xác. Như tôi đã phân tích ở trên: Nghỉ bù và không nghỉ bù, số tiền được lãnh của NLĐ khác nhau chứ (300% so với 200%). Điều này cũng dựa theo quy định tại Điểm c, Khoản 1, Điều 61, BLLĐ.

    Nếu nghỉ bù thì NLĐ sẽ giảm 100% lương của thời gian làm thêm, nếu không thì phải trả khoản đó. Bố trí nghỉ bù hay không tùy vào ý chí của ông chủ công ty: tái sản xuất sức lao động, nhu cầu công việc không thể bố trí nghỉ bù, ...

     

    hasosa viết:

     

    Trở lại ví dụ của bạn Maiphuong5 cũng như bài của bạn RIA1 có nói đến làm thêm giờ ngày thường (4 giờ) sau đó nghỉ bù thì lương lại thấp hơn là không làm thêm giờ. Tôi cho rằng ý tứ của nhà làm luật là nếu làm thêm 4 giờ ngày làm việc bình thường, thực chất chỉ là kéo dài các công việc hiện tại đang làm trong một khoảng thời gian nhất định, việc làm này sẽ đơn giản hơn là việc sang ngày hôm sau làm việc 4 giờ đó. Nếu sang ngày hôm sau người lao động muốn đi làm họ thường phải chuẩn bị nhiều công sức hơn; nghĩa là ngày hôm sau người lao động sẽ mất nhiều thời gian hơn thì mới đảm bảo khối lượng công việc tương đương 4 giờ làm thêm ngày hôm trước (họ phải mất thời gian đi lại, thời gian chuẩn bị khác).

     

     

    Có nhà làm luật nào lại ý tứ đến mức cho rằng cùng một thời gian lao động bỏ ra của NLĐ (4 giờ làm thêm, sau đó nghỉ bù 4 giờ), cùng với sự đóng góp công sức ngoài ý muốn của NLĐ mà tự nhiên lương tháng lại bị giảm. Nếu vậy, ai muốn làm thêm và nghỉ bù. Chính sách quản lý nhân sự để ở đâu?. Nếu bạn rơi vào trường hợp này thì bạn có thích làm thêm giờ không?

    Bạn lưu ý rằng cty phải thỏa thuận với NLĐ về việc làm thêm giờ, có nghĩa là NLĐ có quyền từ chối làm thêm giờ (Điều 69 BLLĐ).

    Tôi nghĩ ví dụ của tôi đưa ra đó là điểm mấu chốt nặng ký bác bỏ quan điểm theo cách tính của bạn. Và bạn khó có thể lý giải một cách đơn giản và trái khoa học như thế.

    Mong nhận được trao đổi thêm. Nhưng tạm thời nghỉ ngơi.

    Cập nhật bởi Maiphuong5 ngày 05/01/2013 11:07:04 CH

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |