Công An Phường tịch thu tài sản, tự ý giao cho người khác mà không thông báo.

Chủ đề   RSS   
  • #309460 15/02/2014

    lehuynet

    Sơ sinh


    Tham gia:12/02/2013
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 119
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 2 lần


    Công An Phường tịch thu tài sản, tự ý giao cho người khác mà không thông báo.

    Chào chú ạ.

    Cháu là người sáng hôm qua (14/2) gọi điện cho chú nhờ tư vấn.

    Cháu biết chú rất bận, nhưng nếu có thể cháu rất hi vọng được chú bớt chút thời gian giúp đỡ cháu chuyện này ạ.

    Ngày 16/12/2013 cháu có lên chợ online trên mạng mua 1 laptop về sử dụng với giá 14 triệu đồng. Đến ngày 31/12 do có nhu cầu đổi máy khác nên cháu lại đăng lên mạng rao BÁN HOẶC GIAO LƯU (tức là đổi lấy model mình thích). Ngày 1/1/2014 có người gọi điện hỏi mua, họ tới xem máy và dặn giữ lại cho họ, nhưng 1h sau họ lại dẫn công an tới và tự xưng là của họ bị mất trộm. Công an yêu cầu mang laptop tới CA Phường và làm việc (Phường Tân Sơn Nhì, quận Tân Phú).

    Tại đây họ yêu cầu cháu khai nguồn gốc chiếc máy, và ký vào biên bản tạm giữ máy (biên bản ghi là TỰ NGUYỆN giao nộp). Cháu yêu cầu được giữ 1 bản sao của biên bản nhưng họ không đưa, họ nói: "Biên bản để đây, tài sản để đây, công an giữ, không mất đi đâu được, mất tôi đền cho", đoạn này cháu có ghi âm lại. Ngày hôm sau, vì không yên tâm nên cháu lại lên Phường 1 lần nữa để đòi cho đc 1 bản sao biên bản, thì họ đưa cho cháu 1 bản photo (lúc này đã giao cho ng khác phụ trách vụ của cháu).

    Sau đó cháu có gọi điện vài lần và họ nói, cứ chờ đi, CA sẽ gọi lên làm việc sau.

    Cận tết, cháu gọi cho họ và họ nói: CÓ DẤU HIỆU HÌNH SỰ, ĐÃ CHUYỂN LÊN QUẬN, LIÊN HỆ QUẬN ĐỂ BIẾT THÔNG TIN.

    Ăn tết xong, cháu lên quận hỏi thì họ lục hồ sơ không thấy, họ bảo liên hệ lại Phường.

    Cháu gọi điện cho anh thụ lý vụ của cháu ở Phường, suốt 2 ngày ko bắt máy, cháu lấy số khác gọi  họ mới bắt máy, họ bảo cháu lên hệ với một người khác nữa, người này bảo cứ lên Quận lại 1 lần nữa, lên tới nơi có khó khăn gì thì cứ gọi cho họ. Cháu lên Quận và được trực ban thông báo là: Mới nhận hồ sơ của PHƯỜNG MỚI GỬI HỒ SƠ LÊN NGÀY HÔM QUA, nhưng vì không hợp lệ nên đã trả hồ sơ và yêu cầu Phường làm tường trình, và yêu cầu cháu về làm việc trực tiếp với Phường.

    Về Phường thì có 2 người tiếp cháu (người phụ trách trực tiếp không có mặt). Họ nói: ĐÃ TRẢ CHO BỊ HẠI, và giải thích thuyết phục cháu đủ điều, rằng tiêu thụ hàng gian, rằng tài sản phải trả lại cho bị hại, blah blah...Cháu không đồng ý, và đề nghị họ xử lý theo đúng trình tự của LUẬT TỐ TỤNG. Họ nói,TRƯỚC KHI GIAO TRẢ CHO BỊ HẠI ĐÃ HỎI Ý KIẾN LÃNH ĐẠO, nếu không đồng ý thì cứ việc khiếu nại.

    Bây giờ cháu rất bối rối, không biết xử trí như thế nào.

    Tài sản này cháu bỏ tiền tươi thóc thật ra mua, và giá trị lớn, không thể mất dễ dàng như vậy được.

    Trước đó cháu có nói chuyện với người tự xưng là BỊ HẠI, và họ có nói rằng, nếu chẳng may cháu mua phải hàng gian, thôi thì cả 2 đều là nạn nhân, họ có thể hỗ trợ cháu 1 ít để  lấy máy về. Nhưng bây giờ thì họ đã lấy được máy rồi, cháu gọi thì họ ko bắt máy luôn.

    Rất mong được chú giúp đỡ, cháu rất biết  ơn và hậu tạ.

     

     

     
    7500 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #309819   18/02/2014

    NguyenChiCong1966
    NguyenChiCong1966

    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:13/09/2012
    Tổng số bài viết (74)
    Số điểm: 521
    Cảm ơn: 48
    Được cảm ơn 51 lần


    Trước hết mong cháu thông cảm, mấy hôm rồi chú đi công tác Nha Trang.

    Việc của cháu có mấy vấn đề cần trao đổi thế này nhé:

    1. Nếu cháu biết rõ chiếc Laptop là do người khác phạm tội mà có mà cháu vẫn mua thì cháu phạm tội: Tiêu thụ tài sản do người khác phạm tội mà có theo khoản 1 Điều 250 Bộ luật Hình sự.

    2.Nếu cháu không biết chiếc máy này là hàng do Trộm cắp mà có thì cháu không phạm tội trên. Nhưng ngược lại khi cháu hứa hẹn trước sẽ mua máy nếu trộm căp được thì cháu lại là đồng phạm trong tội Trộm cắp tài sản theo quy định tại Điều 138 Bộ luật Hình sự.

    3. Còn nếu cháu vô tình mua phải hàng do trộm cắp mà có thì công an phải chứng minh đó là tài sản do Trộm cắp mà có. Đương nhiên phải bắt được đối tượng trộm cắp thì mới được coi là tài sản do trộm cắp mà có.Nếu cháu không thuận tự nguyện giao trả cho bị hại thì việc tranh chấp quyền sở hữu chiếc máy này phải thông qua Tòa án xét xử, công an không thể tự ý lấy của người này đưa cho người khác mà không thông qua một thủ tục tố tụng nào cả.

    Cần cứ trao đổi thêm nhé. Thân.

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn NguyenChiCong1966 vì bài viết hữu ích
    lehuynet (19/02/2014) pvoilthanhhoa (25/02/2014)
  • #310680   23/02/2014

    lehuynet
    lehuynet

    Sơ sinh


    Tham gia:12/02/2013
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 119
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 2 lần


    Cháu rất cám ơn chú vì chú đã phản hồi.

    Trường hợp của cháu chắc chắn là trường hợp 3 bên trên, tức cháu là người thứ 3 ngay tình.

    Sau 1 thời gian trốn tránh và đùn đẩy giữa Phường và Quận, cuối cùng thì Quận cũng tiếp cháu và cho biết Quận đã tiếp nhận vụ việc từ Phường kể từ ngày 17/2 (thực ra vụ việc đã xảy ra trước đó gần 2 tháng, ngày 1/1/2014). Laptop cũng đã được thu lại từ người đc cho là BỊ HẠI và đang được bảo quản tại  CQĐT (theo lời người thụ lý).

    Cháu đã làm đơn ĐỀ NGHỊ HOÀN TRA LẠI TÀI SẢN, nội dung như ở đây 

    https://docs.google.com/document/d/1NB5oZTI5bCKptydj0VQKCWImjX8VBy6Z4d9aiDXV_z8/

    Chú cho cháu hỏi:

    1/ Nguyện vọng trong đơn của cháu có thể được đáp ứng không ạ?

    2/ Nếu cuối cùng CQĐT không khởi tố vụ án hoặc khởi tố nhưng không điều tra được và phải đình chỉ, thì tranh chấp giữa cháu và người kia được phân xử bởi tòa theo thủ tục dân sự.

    Cháu muốn hỏi: Nếu CQĐT không điều tra được, thì Tòa có căn cứ để xác định rằng ĐÃ XẢY RA 1 VỤ TRỘM, để từ đó tuyên trả tài sản cho bị hại  hay không??? (người xưng là bị hại có hóa đơn mua hàng, phiếu bảo hành; còn cháu thì mua ko có giấy tờ gì, và giờ cũng ko biết ng bán cho cháu là ai, ở đâu, vì giao dịch tại quán cafe).

    Cháu đặt ra câu hỏi này dựa trên căn cứ sau:

    Tại khoản 1 điều 138 BLDS 2005 quy định về bảo vệ quyền lợi của người thứ 3 ngay tình: "Trong trường hợp giao dịch dân sự vô hiệu nhưng tài sản giao dịch là động sản không phải đăng ký quyền sở hữu, đã được chuyển giao bằng một giao dịch khác cho người thứ 3 ngay tình thì giao dịch với người thứ 3 vẫn có hiệu lực,trừ trường hợp quy định tại điều 257 của bộ luật này".

    Điều 257 :quyền đòi lại động sản không phải đăng ký quyền sở hữu từ người chiếm hữu ngay tình:  "chủ sở hữu có  quyền đòi lại động sản không phải đăng ký quyền sở hữu từ người chiếm hữu ngay tình trong trường hợp người chiếm hữu ngay tình có được động sản này thong qua hợp đồng không có đền bù với người không có quyền định đoạt tài sản; trong trường hợp hợp đồng này là hợp đồng có đền bù thì chủ sở hữu có quyền đòi lại động sản nếu động sản đó bị lấy cắp, bị mất hoặc trường hợp khác bị chiếm hữu ngoài ý chí của chủ sở hữu'

     

     
    Báo quản trị |  
  • #311936   02/03/2014

    lehuynet
    lehuynet

    Sơ sinh


    Tham gia:12/02/2013
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 119
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 2 lần


    Bộ luật dân sự 2005 http://www.moj.gov.vn/vbpq/Lists/Vn%20bn%20php%20lut/View_Detail.aspx?ItemID=18147

     

    I/ TÔI BẢO VỆ QUYỀN SỞ HỮU, CHIẾM HỮU

     

    1/ Tôi CHIẾM HỮU có căn cứ pháp luật.

    Điều 183: Khoản 3 ===> Tôi là “người được chuyển giao quyền chiếm hữu thông qua giao dịch dân sự phù hợp với quy định của pháp luật”.

    Hình thức giao dịch là phù hợp theo Điều 124: “Giao dịch dân sự được thể hiện bằng lời nói, bằng văn bản hoặc bằng hành vi cụ thể.”

    Giao dịch không bị vô hiệu (theo Điều 127).

    Chứng minh:

    -        Tôi không còn giữ chứng cứ của giao dịch.

    -        Tôi không  có nghĩa vụ chứng minh sự phù hợp của giao dịch.

    -        Nếu các anh nói rằng không phù hợp thì phải chứng minh rằng nó không phù hợp .

    (Tham khảo “nguyên tắc suy đoán vô tội” http://citinews.net/phap-luat/luat-hoa-nguyen-tac-suy-doan-vo-toi--mo-loi-cho-an-day-dua-IO5ZAEA/)

     

    2/ Tôi chiếm hữu hợp pháp: Khái niệm “chiếm hữu hợp pháp” được người làm luật nhắc đến trong các Điều luật liên quan (BLDS Điều 255, 256, 259, 260), nhưng lại không được giải thích. Dẫu sao, có thể nghĩ rằng cả người chiếm hữu gọi là có căn cứ pháp luật theo Điều 183, cũng như người chiếm hữu không có căn cứ pháp luật nhưng ngay tình theo Điều 189 cùng được người làm luật đối xử như nhau, đặc biệt là được bảo vệ như nhau. Trong Điều kiện đó, có thể coi cả hai là người chiếm hữu hợp pháp.”.

    Tham khảo: PGS.TS. NGUYỄN NGỌC ĐIỆN –  Phó Hiệu trưởng Trường ĐH Kinh tế-Luật TP.HCM ĐẠI HỌC QUỐC GIA TPHCM (xem phần tham khảo số 7 của tài liệu phía dưới)

    http://thongtinphapluatdansu.edu.vn/2013/02/28/quyen-so-huu-v-quyen-chiem-huu-bi-hoc-ve-tnh-huong-luat-xa-roi-cuoc-song/

    ===> Tôi “chiếm hữu hợp pháp”.

     

    3/ Tại thời điểm xảy ra vụ việc, Tôi đang thực hiện các nội dung của quyền sở hữu theo các Điều từ 192 đến 199.

     

    4/ Tôi có quyền BẢO VỆ QUYỀN SỞ HỮU, CHIẾM HỮU theo các Điều từ 255 đến 261 (vì tôi chiếm hữu hợp pháp cũng như đang thực hiện các nội dung của quyền sở hữu).


     

    II/ TÔI ĐÒI BỒI THƯỜNG.

    CQĐT đã “mượn” tài sản của Tôi. Nếu CQĐT đã  làm thất lạc, thì  phải bồi thường cho Tôi theo các Điều 619, 620.

     

    IV/ TÔI PHẢN BIỆN

     

    CQĐT: CQĐT có quyền trả lại vật chứng cho bị hại  theo điều 76 BLTTHS, và CQĐT đã trả vật chứng lại cho bị hại. http://www.vietlaw.biz/bldisplay/db1/show_clause.php?id=31365&doc=1357.

     

    Tôi phản biện:

     

    1/ Tài sản của tôi đã trở thành vật chứng hay chưa? Đã khởi tố vụ án? Đã có quyết định tịch thu của người có thẩm quyền? Đã kê biên, định giá?....

    2/  Cần hội đủ 3 đk để giao trả vật chứng:

    -        Những vấn đề của vụ án liên quan đến tài sản đã được làm sáng tỏ. (không còn ảnh hưởng đến quá trình điều tra, xử lý vụ án).

    -        Đã xác định được chính xác chủ sở hữu.

    -        Không có tranh chấp.

    ===> CQĐT đã có dấu hiệu lạm quyền, dấu hiệu tiếp tay cho hành vi cưỡng đoạt tài sản.

     

     
    Báo quản trị |  
  • #311995   02/03/2014

    lehuynet
    lehuynet

    Sơ sinh


    Tham gia:12/02/2013
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 119
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 2 lần


    Bộ luật Tố Tụng Hình Sự 2003 http://www.moj.gov.vn/vbpq/Lists/Vn%20bn%20php%20lut/View_Detail.aspx?ItemID=19431

     

    Bộ luật dân sự 2005 http://www.moj.gov.vn/vbpq/Lists/Vn%20bn%20php%20lut/View_Detail.aspx?ItemID=18147


     

    I/ TÔI PHẢN BIỆN CQĐT

     

    CQĐT:

    CQĐT có quyền trả lại vật chứng cho bị hại  theo Khoản 3, Điều 76 BLTTHS 2003, và CQĐT đã trả vật chứng lại cho bị hại. http://www.vietlaw.biz/bldisplay/db1/show_clause.php?id=31365&doc=1357.

     

    Tôi:

    1/ Tài sản của tôi đã trở thành vật chứng hay chưa? Đã khởi tố vụ án? Đã có quyết định tịch thu của người có thẩm quyền? Đã xác định chính xác ai là “bị hại”??....

    2/  Cần hội đủ 3 đk để giao trả vật chứng cho bị hại:

    -        Những vấn đề của vụ án liên quan đến tài sản đã được làm sáng tỏ. (không còn ảnh hưởng đến quá trình điều tra, xử lý vụ án).

    -        Đã xác định được chính xác chủ sở hữu, hoặc người quản lý hợp pháp.

    -        Không có tranh chấp về quyền sở hữu.

    ===> CQĐT đã có dấu hiệu lạm quyềntiếp tay cho hành vi cưỡng đoạt tài sản.


     

    II/ TÔI BẢO VỆ QUYỀN SỞ HỮU, CHIẾM HỮU THEO BLDS 2005

     

    1/ Tôi CHIẾM HỮU có căn cứ pháp luật.

    Điều 183: Khoản 3, BLDS===> Tôi là “người được chuyển giao quyền chiếm hữu thông qua giao dịch dân sự phù hợp với quy định của pháp luật”.

    Hình thức giao dịch là phù hợp theo Điều 124: “Giao dịch dân sự được thể hiện bằng lời nói, bằng văn bản hoặc bằng hành vi cụ thể.”

    Giao dịch không bị vô hiệu (theo Điều 127).

    Chứng minh:

    -        Tôi không còn giữ chứng cứ của giao dịch, và pháp luật cũng không buộc tôi phải lưu giữ chứng cứ của giao dịch.

    -        Nếu các anh nói rằng giao dịch đó không hợp pháp thì phải chứng minh và viện dẫn luật, chứ không thể nói khơi khơi.

    (Tham khảo “nguyên tắc suy đoán vô tội” http://citinews.net/phap-luat/luat-hoa-nguyen-tac-suy-doan-vo-toi--mo-loi-cho-an-day-dua-IO5ZAEA/)

     

    2/ Tôi chiếm hữu hợp pháp.

     

    Theo PGS.TS. NGUYỄN NGỌC ĐIỆN –  Phó Hiệu trưởng Trường ĐH Kinh tế-Luật TP.HCM ĐẠI HỌC QUỐC GIA TPHCM, thì:

    Khái niệm “chiếm hữu hợp pháp” được người làm luật nhắc đến trong các Điều luật liên quan (BLDS Điều 255, 256, 259, 260), nhưng lại không được giải thích. Dẫu sao, có thể nghĩ rằng cả người chiếm hữu gọi là có căn cứ pháp luật theo Điều 183, cũng như người chiếm hữu không có căn cứ pháp luật nhưng ngay tình theo Điều 189 cùng được người làm luật đối xử như nhau, đặc biệt là được bảo vệ như nhau. Trong Điều kiện đó, có thể coi cả hai là người chiếm hữu hợp pháp.”.

    Tham khảo: PGS.TS. NGUYỄN NGỌC ĐIỆN –  Phó Hiệu trưởng Trường ĐH Kinh tế-Luật TP.HCM ĐẠI HỌC QUỐC GIA TPHCM (xem phần tham khảo số 7 của tài liệu phía dưới)

    http://thongtinphapluatdansu.edu.vn/2013/02/28/quyen-so-huu-v-quyen-chiem-huu-bi-hoc-ve-tnh-huong-luat-xa-roi-cuoc-song/

     

    3/ Tại thời điểm xảy ra vụ việc, Tôi đang thực hiện các nội dung của quyền sở hữu theo các Điều từ 182 đến 199.

     

    4/  Từ 1/, 2/ và 3/, suy ra: Tôi có quyền BẢO VỆ QUYỀN SỞ HỮU, CHIẾM HỮU theo các Điều từ 255 đến 261.


     

    5/ TÔI ĐÒI BỒI THƯỜNG.

    CQĐT đã “mượn” tài sản của Tôi. Nếu CQĐT đã  làm thất lạc, thì  phải bồi thường cho Tôi theo các Điều 619, 620.

     

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn lehuynet vì bài viết hữu ích
    hvkhxh (12/08/2014) Phucanh0505 (12/08/2014)
  • #338571   12/08/2014

    Phucanh0505
    Phucanh0505

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:12/08/2014
    Tổng số bài viết (3)
    Số điểm: 45
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 0 lần


    CAP

    Nội dung tư vấn của anh rất chặt chẽ. Xin phép dc xin số DT của anh
     
    Báo quản trị |  
  • #338366   12/08/2014

    hvkhxh
    hvkhxh

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:12/08/2014
    Tổng số bài viết (1)
    Số điểm: 5
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 0 lần


    Chào bạn Lehuynet, cảm ơn bạn đã chia sẻ tình huống và chia sẻ cách tiếp cận để giải quyết vấn đề của bạn rất hay, rất sắc sảo. Xin hỏi, đến bây giờ bạn đã lấy lại được tài sản (máy tính) của mình chưa? Mình cũng là dân luật, rất muốn tham gia cùng bạn

     
    Báo quản trị |  

Tư vấn của Luật sư có tính chất tham khảo, bạn có thể liên hệ trực tiếp với Luật sư theo thông tin sau: