Thực sự bạn nói 1 trang 1 hồi rất là nhiều, và Dinhlex đã cố gắng tóm lại đc mấy vấn đề thế này:
* Thứ 1: Bạn nói "Sự nhầm lẫn ở chỗ bạn chỉ nhìn thấy nội dung của các cuộc tranh luận mà quên mất bản chất và mục đích của nó là gì?
=> Vậy, bạn cho mình biết xem: muốn xác định Bản chất và Mục đích của điều gì đó - nếu ko nhìn vào Nội dung thì nhìn vào cái gì?
Hay nhìn vào hình thức của nó??? Ngữ nghĩa và câu từ của bạn thực sự là dinhlex thấy không hiểu được.
- Thứ 2: Bạn nói "Thực chất việc mọi người đưa ra các vấn đề tâm sinh lý là để lấy đó làm lý lẽ bảo vệ cho quan điểm của mình, còn bản chất và mục đích vẫn là nhằm mong muốn sửa Luật Hôn Nhân và Gia Đình hiện hành, hơn thế nữa mọi người đưa ra lý lẽ đâu chỉ dựa vào vấn đề tâm sinh lý mà còn dựa vào những yếu tố khác nữa mà (cái này bạn hãy đọc kỹ lại tất cả các bài viết nhé!). "
=> Vậy bạn tiếp tục cho mình biết xem: Bạn muốn sửa đổi Luật HN&GĐ thì dựa vào vấn đề Tâm sinh lý và các yếu tố khác => Thì cái bạn dựa vào này để thuyết phục nhất thì nên do do bạn tạo ra (nghĩ ra) hay nên nhờ giới chuyên môn tạo ra??
Dinhlex nghĩ tất nhiên là nên để Giới chuyên môn tạo ra rồi.
Cái này giống như khi sử dụng nguồn chứng cứ là Kết luận giám định hay Kết quả định giá tài sản vậy. Dù bạn giỏi đến mấy thì Tòa án vẫn ko sử dụng đánh giá và kết luận của bạn, mà họ sẽ sử dụng kết luận của Tổ chức Giám định hay định giá chuyên nghiệp.
Toàn bộ nội dung mà bạn giải thích về "Tâm sinh lý:..." chẳng phải là cái mà Giới chuyên gia giỏi hơn bạn sao?
=> Chính vì vậy, Dinhlex nói là mình Không Nên Can Thiệp là vậy - việc chuyên môn này đã có giới chuyên môn lo.
- Thứ 3: Bạn nói rằng Dinhlex còn "chưa thấu hiểu hết ý nghĩa của đề tài hay xa hơn là quy trình làm Luật ở nước ta,"
Vậy ý nghĩa của đề tài "Có nên cho nữ kết hôn ở tuổi 16" là nói đến Quy trình làm luật ah? Nếu đúng là ý nghĩa của nó đây thì dinhlex nghĩ ít thành viên thấu hiểu hết đc lắm, bởi cả bài viết ko hề có cái nào về Quy trình làm luật cả bạn ah.
Thêm nữa, toàn câu bạn viết 1 hồi để thế này:
"Đồng thời bạn cũng còn chưa thấu hiểu hết ý nghĩa của đề tài hay xa hơn là quy trình làm Luật ở nước ta, chắc bạn cũng biết luật pháp là dùng để điều chỉnh các quan hệ xã hội vì thế nó buộc phải gắn liền với đời sống thực tiễn vì vậy khi soạn Luật thì buộc các nhà làm Luật đưa ra các điều khoản phải phù hợp với thực tế và trình độ làm Luật cũng dựa vào yếu tố này mà suy xét.
Do vậy khi muốn làm Luật mới hay sửa đổi một điều Luật cũ thì đương nhiên chúng ta phải có lý lẽ, những lý lẽ này đương nhiên muốn mang tính thuyết phục phải phải phù họp với thực tế và tùy thuộc vào đặc thù của từng ngành Luật hay nói cụ thể hơn là tùy thuộc vào các quan hệ xã hội mà Luật đó muốn điều chỉnh,
cụ thể trong Luật Hôn nhân và Gia đình thì để làm nên một điều luật mới hoặc sửa đổi một điều luật nào đó thì đương nhiên chúng ta phải đưa ra lý lẽ của mình phù hợp với vấn đề về hôn nhân về gia đình ở thực tại,"
=> Thực sự, cái bạn đang nói đến ở đây có chăng là nói đến
Nguyên tắc hay tiêu chí làm luật (tiêu chí phù hợp thực tiễn hay khách quan j đó) chứ khó có thể gọi là
Quy trình làm luật bạn ạ.
Vì thế có vẻ bạn đã sử dụng từ ngữ ko phù hợp thì phải. Và nếu vậy thì bạn cũng ko cần phải viết nhiều câu từ vòng vo như vậy. Hoặc có thể bạn có ý khác mà Dinhlex chưa thấy được.
* Thứ 4: Bạn chốt lại rằng: "Việc mọi người đưa ra các quan điểm về tâm sinh lý để bảo về cho quan điểm “có nên cho nữ kết hôn ở tuổi 16 ?” là hoàn toàn nằm trong “phạm vi công việc của người làm Luật” và học Luật vậy. "
=> Tức là bạn vẫn muốn tự mình nêu ra và giải thích vấn đề Tâm Sinh lý (chứ ko cần kết luận của chuyên gia) để bảo vệ quan điểm của mình.
Tức là: Luật sư giải thích về sức khỏe, khả năng sinh sản, tâm lý của nữ giới ở độ tuổi 16, 17, 18 ??? => rồi để chính LS yêu cầu phải sửa luật HN & GĐ.
So sánh với: Bác sĩ tâm lý, bác sĩ sinh sản, các chuyên gia... giải thích về sức khỏe, khả năng sinh sản, tâm lý của nữ giới ở tuổi 16, 17, 18 => Rồi cho Luật sư kết quả để Luật sư làm căn cứ yêu cầu sửa đổi Luật HN &GĐ
=> THỬ HỎI CÁI NÀO HƠN: Dùng giải thích của Luật sư ? -- Hay dùng giải thích của Bác sĩ ???
* Thứ 5: Bạn nói dinhlex viết vậy thì "không biết có làm cho các bạn học Luật cảm thấy buồn không",vì dinhlex đã "Đánh giá thấp kiến thức cũng như kinh nghiệm của giới hành nghề Luật hiện nay."
"Về điểm này tôi mong bạn hãy suy nghĩ và cân nhắc thật kỹ trước khi viết vì nó ảnh hưởng đến khá nhiều người, cả cộng đồng dân Luật."
=> Điều này thì bạn có vẻ sai căn bản rùi, bởi:
Dinhlex đánh giá kiến thức và kinh nghiệm của giới hành nghề Luật trong việc giải thích và kết luận về vấn đề Tâm Sinh Lý là thấp hơn so với giới chuyên gia là các Nhà tâm lý học, sinh lý học, các bác sĩ...
=> Điều này có Luật sư nào hay thành viên giới luật nào dám bảo mình giỏi hơn các Chuyên gia đó??? Hay là anh hoa.le???
Với dinhlex đây là điều dĩ nhiên và tất yếu, và thật VÔ LÝ khi nói rằng "các bạn học Luật sẽ cảm thấy buồn" vì điều dĩ nhiên này???
Và Dinhlex ko bh nghĩ cái ý kiến này lại ảnh hưởng xấu đến cả cộng đồng Dân Luật - trong khi bản thân Dinhlex cũng tự nhận mình là 1 thành viên trong cộng đồng đó.
* Thứ 6: 1 loạt các nội dung bạn trình bày đều lòng vòng quanh 1 vấn đề duy nhất đó là "yếu tố tâm sinh lý"
"việc bàn về topic “Có nên cho nữ kết hôn ở tuổi 16”, thực chất là đề tài thảo luận về Luật hôn nhân và gia đình, cụ thể hơn là muốn sửa đổi điều 9.1 về điều kiện độ tuổi được phép kết hôn, mà bạn biết đó khi soạn điều Luật này thì các nhà làm luật chủ yếu dựa vào yếu tố tâm sinh lý (và còn nhiều yếu tố vi mô và vĩ mô khác) để đưa ra quy định, vì vậy các ý kiến đưa ra trao đổi dựa vào yếu tố tâm sinh lý cũng là lẽ đương nhiên."
Nếu bạn dựa vào các yếu tố Tâm sinh lý đã được giới chuyên môn thừa nhận thì ko nói làm gì.
Đằng này, LS lại đi giải thích cái việc "tâm sinh lý của nữ tuổi 16 như thế nào?" thì thực sự là ko thể chấp nhận được nếu sử dụng nó làm căn cứ sửa đổi luật.
Nào là nữ giới VN phát triển hơn so với thế hệ trước, rồi mới 12, 13 tuổi nhưng cơ thể đã phát triển giống như các chị gái 20 tuổi, rồi 16 tuổi đã đủ phát triển về thể chất, chín chắn về tinh thần, kiến thức j đó... => đủ hay ko thì đây là việc của bên chuyên gia.
Còn khi đã có kết quả của chuyên gia là đủ hay ko đủ thì LS/nhà làm luật mới bàn tiếp việc cho phép kết hôn hay ko cho phép kết hôn.
Chính vì thế Dinhlex nói là "chỉ bàn cho vui thôi". Còn cái bàn và kết luận của giới chuyên gia mới là cái để xem xét sử dụng.
* Thứ 7: Về một loạt vấn đề bạn nói dưới đây
"Lĩnh vực tâm sinh lý không có gì là quá cao xa đến nỗi chỉ có các nhà chuyên gia về tâm sinh lý mới có thể thảo luận, bởi tâm sinh lý là một chuyện rất gần gũi và xảy ra trên chính cơ thể của mỗi con người ta, hơn nữa đã là người học lên tới Đại học và va chạm với xã hội thì tôi tin là các bạn đã tham gia thảo luận và sắp tham gia thảo luận đểu có thể nói về nó được, đương nhiên là chúng ta trình bày ý kiến trong phạm vi kiến thức của bạn thân miễn sao nó mang tính thuyết phục, được số đông chấp nhận và đúng khoa học là được.
Ngược lại bạn thấy đó, thường các chuyên gia tâm lý tư vấn về vấn đề hôn nhân và gia đình cũng nắm khá rành về Luật hôn nhân và gia đình bởi yêu cầu nghề nghiệp buộc họ phải update cho bản thân,
còn chúng ta là người học Luật tham gia bàn luận về đề tài này thì ngoài kiến thức về pháp luật, để lý lẽ mang tính thuyết phục hơn thì các bạn tham gia thảo luận cũng trang bị thêm về kiến thức tâm sinh lý, đây cũng là một tinh thần cầu tiến, ham học hỏi vậy.
Thêm nữa trong một cuộc tranh luận, cái quan trong là ta biết cái gì chứ không phải ta học ngành gì, nếu lý lẽ ta trình bày là đúng thì nó được chấp nhận dù không liên quan gì tới chuyên ngành ta được đào tạo, còn nếu ta có là sinh viên học Luật mà nói sai về điều khoản, quy định pháp luật thì người đạp xích lô cũng không thèm nghe!
Tôi nói vậy để bạn thấy rằng kiến thức là rộng lớn, bao la chúng ta học nhiều thì biết nhiều, học ít thì biết ít và khi chúng ta biết thì chúng ta có quyền đem ra để sử dụng chứ không phải như bạn nói “không biết thì dựa cột mà nghe” hay việc nói “#4f81bd;">Việc Dân Luật bàn về việc "Có nên cho Nữ kết hôn ở tuổi 16" chẳng khác gì việc "Nông Dân bàn chuyện Chín trị", thậm chí người nông dân vẫn có thể bàn luận về chính trị còn hơn cả một vị kỹ sư nếu như người nông dân cập nhật thông tin thời sự, tìm hiểu về thông tin sự kiện chính trị còn vị kỹ sư chỉ suốt ngày làm việc với bản vẽ thiết kế. Vì vậy dù là người học Luật nhưng nếu chúng ta có kiến thức về những lĩnh vực khác thì chúng ta vẫn có quyền bàn luận một cách công bằng về nó với những người khác, miễn sao những gì ta đưa ra là đúng."
=> Như dinhlex đã nói ngay tại bài trước rằng: Dân luật thì
biết rõ về Luật, chứ
không thể biết rõ về Tâm sinh lý, sức khỏe...(Lưu ý là "
Biết Rõ" nhé )
Dân luật biết về Vấn Đề Tâm sinh lý - Ừ, vấn đề này Dinhlex không phủ nhận. Và dân luật hoàn toàn có quyền bàn về cái này, biết thì nói - ko ai cấm, nhưng giá trị của lời nói đó đến đâu? Sử dụng trong việc sửa đổi Luật được ko?
Dinhlex vẫn nhắc lại, cái biết của mấy ông Dân Luật sao có thể bằng mấy ông Chuyên gia???
Và cũng như nội dung ở trên mình đã nói: "
Chỉ bàn cho vui" mình bàn rồi kết luận thì cũng ko thể dùng nó, mà phải dùng mấy cái bàn bạc và kết luận của mấy ông chuyên gia.
Nếu bạn là nhà làm Luật trong trường hợp này, bạn sẽ căn cứ giải thích và kết luận của ai??? Kết luận của mấy ông LS ah???
Cũng như việc mấy chuyên gia tâm lý tư vấn về HN&GĐ cũng biết rành về Luật HN&GĐ =>
nhưng thử hỏi 1 đương sự sẽ nhờ LS hay nhờ mấy ông Chuyên gia này bảo vệ cho mình trong vụ án về HN&GĐ ???
Dinhlex so sánh với câu "
Nông dân bàn chuyện chính trị" là cũng vì lẽ đó. Nông dân ừ thì có quyền bàn chuyện chính trị => Nhưng giá trị sử dụng của cái bàn luận và nhận định của họ so với của các Chính trị gia, thì thử hỏi cái nào được sử dụng trước hết???
Bạn nói: "
Khi chúng ta biết thì chúng ta có quyền đem ra để sử dụng,...
miễn sao những gì mình đưa ra là đúng" => Đó là bạn sử dụng cho bạn thì được, nhưng người khác có sử dụng cái của bạn không mới là vấn đề.
Và trường hợp bàn về "T
âm sinh lý của nữ 16" thì cái biết của bạn không được nhà làm luật sử dụng đâu, trừ khi Không có các Chuyên gia Tâm, sinh lý học...
Còn việc "
miễn sao là đúng" thì vấn đề
Đúng hay Không? lại cần Tòa xét xử => Tòa thì lại đi hỏi các Chuyên gia.
------------------------------------------
Dinhlex cũng như bạn Hoa.le là dân luật nên luôn trao đổi thẳng thắn và chân thành, vì vậy nếu có câu từ nào không hài lòng thì rất mong bạn Hoa.Le bỏ qua cho. Vì mọi vấn đề trao đổi đều nhằm mục đích học hỏi, và học hỏi để tự hoàn thiện mình.
Chân thành học hỏi.Ls.Đỗ Hữu Đĩnh - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (Đoàn Luật sư TP Hà Nội)
ĐT: (024)32.899.888 - E: info@vietkimlaw.com - Www.vietkimlaw.com