Nắm thằng có tóc- chứ ko ai đi nắm thằng trọc đầu ???

Chủ đề   RSS   
  • #125354 22/08/2011

    tranthibichvan_tax06
    Top 25
    Female
    Dân Luật bậc 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:31/08/2010
    Tổng số bài viết (3405)
    Số điểm: 82389
    Cảm ơn: 1341
    Được cảm ơn 2744 lần


    Nắm thằng có tóc- chứ ko ai đi nắm thằng trọc đầu ???

    Người ta hay nói : Nắm thằng có tóc, ko ai nắm thằng trọc đầu.

    Vậy tại sao hiện nay DNTN và cty Hợp Danh lại khó khăn trong việc " tín dụng NH " hơn cty TNHH và cty Cổ Phần nhỉ ???!!!

    Rõ ràng anh DNTN hay cty Hợp Danh xét về trách nhiệm pháp lý thì vô hạn- nghĩa là khi DN lâm vào tình trạng phá sản, thì họ vẫn phải chịu trách nhiệm hoàn tất các khoản nợ cho chủ nợ đến khi trả đủ thì thôi.(dùng TS thương sự & TS dân sự để thanh toán)

    Cty TNHH và cty CP, trách nhiệm với chủ nợ khi DN lâm vào tình trạng phá sản là có giới hạn.Toàn bộ TS của DN được mang ra phát mại để thanh toán các khoản nợ lần lượt theo quy định của Luật Phá Sản. Nếu toàn bộ số tiền phát mại TS vẫn chưa đủ thanh toán cho chủ nợ(chia theo tỷ lệ...) thì cũng kệ. hết trách nhiệm với chủ nợ. Phần còn lại, chủ nợ phải chịu.

    Phải chăng, xu thế chung của người VN là chuộng hình thức : cao to, hoành tráng ???!!!

    Theo các bác thì vấn đề này có đúng thế không ?

    Cung cấp dịch vụ Đào tạo kế toán trưởng, dịch vụ tư vấn thuế, dịch vụ Setup hệ thống kế toán cho DN

    Dịch vụ soát xét hóa đơn, chứng từ, sổ sách trước khi Quyết toán thuế.

    Liên hệ: Ms Vân 0969.790.185/ Zalo: 0969.790.185/ Skype:van_kttc

     
    20292 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang <12
Thảo luận
  • #128303   06/09/2011

    ngotrunglaw
    ngotrunglaw

    Male
    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/11/2010
    Tổng số bài viết (23)
    Số điểm: 232
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 4 lần


    BachThanhDC viết:
    Chào bạn!

    Bạn không cần phải tìm hiểu về nhân sự tham gia quản lý diễn đàn đâu. Bạn chỉ cần thực hiện việc trao đổi, thảo luận trên diễn đàn một cách cởi mở, thân thiện, mang tính xây dựng, đúng với thỏa ước sử dụng và biết rằng ngoài Admin ra thì KhacDuy25 và một số member khác nữa có quyền xử lý bài viết là được rồi.

    Trân trọng!


    Chào bạn,
    Sao lại không cầnchỉ cần ở đây?!
    Quy định nào của diễn đàn yêu cầu như vậy?! Nội quy nào cấm tôi tìm hiểu thành viên, nhân sự tham gia quản lý diễn đàn?!
    Việc tìm hiểu thành viên trong diễn đàn, mình nghĩ đó cũng là nhu cầu rất chính đáng của mình, và nhu cầu này hiện nay diễn đàn chưa quy định cấm.

    Chẳng hạn tôi muốn tìm hiểu cô tranthibichvan_tax06 có quyền hạn đến đâu mà lại có quyền nói người khác bằng câu thế này: "Tôi nghĩ bạn đang hiểu một cách máy móc, ...cóc cáy từ ngữ thì đúng hơn.", đây có phải là câu nói đán bị xoá ko?!

    NGÔ TRUNG
    Cập nhật bởi ngotrunglaw ngày 06/09/2011 08:11:05 SA
     
    Báo quản trị |  
  • #128358   06/09/2011

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5291)
    Số điểm: 50883
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3561 lần


    ngotrunglaw viết:
    BachThanhDC viết:
    Chào bạn!

    Bạn không cần phải tìm hiểu về nhân sự tham gia quản lý diễn đàn đâu. Bạn chỉ cần thực hiện việc trao đổi, thảo luận trên diễn đàn một cách cởi mở, thân thiện, mang tính xây dựng, đúng với thỏa ước sử dụng và biết rằng ngoài Admin ra thì KhacDuy25 và một số member khác nữa có quyền xử lý bài viết là được rồi.

    Trân trọng!


    Chào bạn,
    Sao lại không cầnchỉ cần ở đây?!
    Quy định nào của diễn đàn yêu cầu như vậy?! Nội quy nào cấm tôi tìm hiểu thành viên, nhân sự tham gia quản lý diễn đàn?!
    Việc tìm hiểu thành viên trong diễn đàn, mình nghĩ đó cũng là nhu cầu rất chính đáng của mình, và nhu cầu này hiện nay diễn đàn chưa quy định cấm.

    Chẳng hạn tôi muốn tìm hiểu cô tranthibichvan_tax06 có quyền hạn đến đâu mà lại có quyền nói người khác bằng câu thế này: "Tôi nghĩ bạn đang hiểu một cách máy móc, ...cóc cáy từ ngữ thì đúng hơn.", đây có phải là câu nói đán bị xoá ko?!

    NGÔ TRUNG


    Bạn hơi quá rồi đấy. Những điều tôi trao đổi với bạn chỉ nhằm mục đích trao đổi riêng với bạn và cũng là hướng đến mục đích chun là tạo không khí trao đổi, thảo luận trên diễn đàn cơi mở và thân thiện hơn, tránh những trường hợp tranh cãi gay gắt, nặng nề không cần thiết chứ không phải là để chỉ trích hay phê phán gì bạn. Văn phong trong bài viết của tôi cũng hết sức bình thường chứ có gì đâu mà bạn phải tự ái ngùn ngụt lên vậy.

    Diễn đàn không cấm bạn tìm hiểu thành viên, nhân sự tham gia quản lý điễn đàn. Mà chỉ quy định các thành viên tham gia diễn đàn thì phải tuân thủ thỏa ước sử dụng của diễn dàn. Nhưng diễn đàn cũng không có nghĩa vụ phải trả lời cho bạn biết ai là người tham gia quản lý diễn đàn và có quyền xử lý bài viết. Vì vậy nếu muốn tìm hiểu thi bạn tự đi mà tìm hiểu lấy. Giá như bạn hỏi một câu cho tử tế thì bất cứ thành viên nào của diễn đàn biết được đều có thể trả lời bạn với tư cách cá nhân chứ không với tư cách là nghĩa vụ của thành viên tham gia quản lý.

    Tôi nghĩ là bạn stop được rồi đấy. Và tôi sẽ chính thức đóng topic này vì có nhiều nội dung trao đổi đi chệch hướng nội dung topic. Nếu tiếp tục để vậy thì nó có nguy cơ chệch xa hơn nữa. 
    Cập nhật bởi BachThanhDC ngày 06/09/2011 11:14:26 SA

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn BachThanhDC vì bài viết hữu ích
    KhacDuy25 (06/09/2011)
  • #128233   05/09/2011

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14965)
    Số điểm: 100044
    Cảm ơn: 3495
    Được cảm ơn 5361 lần


    Theo tôi thì các bạn nên tập trung vào chủ đề chính.

    Tôi biết chắc chắn rằng tranthibichvan_tax06 hiểu rất rõ thế nào là "trách nhiệm hữu hạn/vô hạn", cũng như hiểu rất rõ đặc điểm của cty hợp danh/doanh nghiệp tư nhân, do đó không cần giải thích khái niệm nữa.

    Tôi rất tiếc không có idea nào để tham gia vào cuộc thảo luận này
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    BachThanhDC (05/09/2011)
  • #128235   05/09/2011

    ngotrunglaw
    ngotrunglaw

    Male
    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/11/2010
    Tổng số bài viết (23)
    Số điểm: 232
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 4 lần


    ntdieu viết:
    Theo tôi thì các bạn nên tập trung vào chủ đề chính.

    Tôi biết chắc chắn rằng tranthibichvan_tax06 hiểu rất rõ thế nào là "trách nhiệm hữu hạn/vô hạn", cũng như hiểu rất rõ đặc điểm của cty hợp danh/doanh nghiệp tư nhân, do đó không cần giải thích khái niệm nữa.

    Tôi rất tiếc không có idea nào để tham gia vào cuộc thảo luận này


    Bạn tranthibichvan_tax06 viết thế này: Rõ ràng anh DNTN hay cty Hợp Danh xét về trách nhiệm pháp lý thì vô hạn- nghĩa là khi DN lâm vào tình trạng phá sản, thì họ vẫn phải chịu trách nhiệm hoàn tất các khoản nợ cho chủ nợ đến khi trả đủ thì thôi
    Vậy mà bạn gọi là "hiểu rất rõ" thì ... đúng là không còn chuyện để bàn!

    NGÔ TRUNG
     
    Báo quản trị |  
  • #128242   05/09/2011

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14965)
    Số điểm: 100044
    Cảm ơn: 3495
    Được cảm ơn 5361 lần


    Chào bạn ngotrunglaw, cùng một vấn đề thì mỗi người có thể diễn đạt bằng cách viết khác nhau, hoặc trong một lúc nào đó người ta có thể viết ra 1 câu mà  không "ngó trước ngó sau" xem có sơ hở gì không.

    Không nên dựa vào 1 câu đó để kết luận rằng 1 người hiểu hay không hiểu vấn đề, bạn hãy nhìn vấn đề thoáng 1 chút đi.
     
    Báo quản trị |  
  • #128245   05/09/2011

    ngotrunglaw
    ngotrunglaw

    Male
    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/11/2010
    Tổng số bài viết (23)
    Số điểm: 232
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 4 lần


    ntdieu viết:
    Chào bạn ngotrunglaw, cùng một vấn đề thì mỗi người có thể diễn đạt bằng cách viết khác nhau, hoặc trong một lúc nào đó người ta có thể viết ra 1 câu mà  không "ngó trước ngó sau" xem có sơ hở gì không.

    Không nên dựa vào 1 câu đó để kết luận rằng 1 người hiểu hay không hiểu vấn đề, bạn hãy nhìn vấn đề thoáng 1 chút đi.


    Chào bạn ntdieu,
    Bạn tranthibichvan_tax06 đã nói: "tôi luôn cân nhắc ngôn từ của mình khi phát biểu"
    Và cách giải thích luật như vậy là sai lầm về nội dung, chứ không phải là sai xót về chính tả. Đó là lý do mình "góp ý" về việc xem lại khái niệm trách nhiệm hữu hạn/vô hạn. Giải thích Luật mà sai, thì bạn biết rồi đó ...
    Mình nhận xét là trên khía cạnh ý nghĩa mà câu chữ trong bài viết đã thể hiện (đó là bằng chứng xác thực), chứ không nhận xét trên khía cạnh "mối quan hệ" thân thiết hay cảm tính gì cả.

    NGÔ TRUNG
    Cập nhật bởi ngotrunglaw ngày 05/09/2011 08:04:21 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #128251   05/09/2011

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14965)
    Số điểm: 100044
    Cảm ơn: 3495
    Được cảm ơn 5361 lần


    Chẳng còn gì để tranh luận nữa, cứ coi như bút sa gà chết vậy
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    ngotrunglaw (05/09/2011)
  • #128259   05/09/2011

    ngotrunglaw
    ngotrunglaw

    Male
    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/11/2010
    Tổng số bài viết (23)
    Số điểm: 232
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 4 lần


    ntdieu viết:
    Chẳng còn gì để tranh luận nữa, cứ coi như bút sa gà chết vậy


    Đề cao tinh thần này của bạn ntdieu.
    Khi chúng ta bàn luận, nên xác nhận cái nào đúng, cái nào sai trên khía cạnh luật học thì mới thúc đẩy hợp tác và cùng phát triển được.

    Trở lại vấn đề chính. Vì mình thấy lập luận của bạn tranthibichvan_tax06 "có vẻ" bị lệch hướng, nên muốn góp ý để cùng nhau xác định lại vấn đề.

    Như mình đã trình bày trong những bài ở trên, vì DNTN không có tư cách pháp nhân độc lập, nên sẽ khó để xác định khả năng chịu trách nhiệm pháp lý, mà cụ thể ở đây là trách nhiệm tài sản đến đâu?!
    Về hình thức là họ chịu trách nhiệm vô hạn, nhưng cái vô hạn ở đây là vô hạn về tài sản, trong khi bản thân DNTN không tách bạch về tài sản giữa DN và người chủ DN. Chẳng hạn, khi xác định tài sản của DN thì dễ, nhưng tài sản thực sự của người chủ DN rất khó xác định (có thể là đang nợ rất nhiều là đằng khác). Mình lấy ví dụ thế này: báo cáo tài chính của DN rất ok, tài sản hiện tại là 1tỷ. Nhưng bản thân người chủ DNTN lại đang mắc nợ với những khoản nợ bên ngoài việc kinh doanh của DN là 2tỉ, mà phần này NH không kiểm soát được. 
    Nhưng tài sản của DNTN không độc lập với chủ DN.
    Vì vậy, khi xem xét cho đối tượng này vay, thì khả năng gặp phải rủi ro của NH là cao hơn so với cty TNHH hoặc cty CP.

    Vì thế, rất dễ hiểu cho việc loại hình DN này sẽ gặp khó khăn khi thực hiện hồ sơ vay vốn từ NH.

    NGÔ TRUNG

     
    Báo quản trị |  
  • #128311   06/09/2011

    tranthibichvan_tax06
    tranthibichvan_tax06
    Top 25
    Female
    Dân Luật bậc 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:31/08/2010
    Tổng số bài viết (3405)
    Số điểm: 82389
    Cảm ơn: 1341
    Được cảm ơn 2744 lần


    Xem ra có vẻ to chuyện quá nhỉ !

    Tất cả những bài viết ko liên quan tới nội dung topic - BQT hoàn toàn có thể remove vào mục góp ý !!!


    Bạn Ngô Trung muốn thắc mắc, muốn góp ý có tính chất xây dựng tích cực thì mời bạn vào thư mục góp ý ở đây để được trả lời, BQT nói chung & tôi nói riêng, luôn sẵn lòng trả lời những góp ý, thắc mắc của bạn.

    Về tình huống tôi đặt ra, tôi ko muốn tiếp tục trao đổi cùng bạn vì những lý do sau :

    Thứ nhất:  Khái niệm DN TN/Cty CP/Cty TNHH....luật DN 2005 đã quy định rõ => miễn bàn! Không hiểu bạn trích những điều hết sức sơ đẳng để làm gì ???
    Ranh giới trách nhiệm pháp lý trước các chủ nợ của các loại hình này tôi đã trình bày và cái chữ vô hạn hay hữu hạn ...ko có gì phải ý kiến ở đây/ bạn ý kiến thì chẳng qua bạn hiểu một cách máy móc.(cái này gọi là xúc phạm bạn hả ? , bạn có nhầm ko?)

    Rõ ràng anh DNTN hay cty Hợp Danh xét về trách nhiệm pháp lý thì vô hạn- nghĩa là khi DN lâm vào tình trạng phá sản, thì họ vẫn phải chịu trách nhiệm hoàn tất các khoản nợ cho chủ nợ đến khi trả đủ thì thôi.(dùng TS thương sự & TS dân sự để thanh toán)

    => Trả đủ ở đây là khi chủ DNTN còn sống/còn có tiền/ tài sản mang tên họ thì phải có nghĩa vụ hoàn trả các khoản nợ cho chủ nợ nếu chưa trả đủ...kể cả ra tù vẫn phải thực hiện nghĩa vụ đó...còn TH chủ DNTN vô sản thì miễn bàn...vô sản lấy đâu ra tài sản, tiền bạc mà trả...vì vậy mới đưa ra cái dòng đỏ gạch chân mở ngoặc TS Thương Sự và TS Dân Sự.Tôi ko hiểu bạn giải thích hoặc bắt bẻ những từ ngữ đó có ý nghĩa gì khi nó là cả 1 đoạn thì bạn cắt béng đi khúc đầu và khúc cuối, lấy vỏn vẹn mấy từ rồi gọi là phản biện.

    Thứ hai : Muốn người khác reply có tí luật nhưng khi bạn bị tôi bẻ cong cái suy nghĩ thì lại ko có tí luật nào để trả lời lại và lái sang vấn đề khác.
    Bạn nói : Trách nhiệm hữu hạn với những cty trên là chỉ chịu phần trách nhiệm tương ứng và giới hạn với phần vốn góp của thành viên trong khối tài sản của công ty. Nếu bạn để vốn điều lệ mấy chục tỉ, thì phần trách nhiệm của bạn về tài sản cũng tương ứng với phần vốn góp của bạn đã đóng hoặc sắp đóng vào trong đó. Và hiển nhiên, khi cho vay, NH cũng phải "tìm hiểu" rất rõ tình trạng về vốn góp, tài chính... (mình không bàn thêm vấn đề này)

    => Vậy khi cái vốn góp ấy gọi là ẢO trên sổ sách kế toán => NH hay CQ chức năng nào vào cuộc để kiểm soát chưa ? thực trạng hiện nay ntn ?!!! câu này một người bình thường ko học luật cũng thừa biết là ko thể kiểm soát.

    Thứ ba : Nếu bạn còn muốn tiếp tục trao đổi, thảo luận với chiều hướng tích cực thì hãy tiếp tục tham gia trong topic này, còn ko, xin miễn comment.

    Cập nhật bởi tranthibichvan_tax06 ngày 06/09/2011 08:57:08 SA

    Cung cấp dịch vụ Đào tạo kế toán trưởng, dịch vụ tư vấn thuế, dịch vụ Setup hệ thống kế toán cho DN

    Dịch vụ soát xét hóa đơn, chứng từ, sổ sách trước khi Quyết toán thuế.

    Liên hệ: Ms Vân 0969.790.185/ Zalo: 0969.790.185/ Skype:van_kttc

     
    Báo quản trị |  

Chủ đề đã khép lại!