HĐLĐ ký không đúng thẩm quyền, quan hệ lao động có xác lập?

Hôm nay, được dịp lên Tòa thăm người quen,  nghe được câu chuyện về 1 vụ tranh chấp hợp đồng lao động giá trị cũng khá lớn đây mọi người:

Một công ty A ký kết hợp đồng lao động có thời hạn với B.  Mọi chuyên êm xuôi, B làm việc cho A được 2 năm, nhận lương bình thường thì hai bên xảy ra tranh chấp. Công ty A đuổi việc B mà không báo trước theo quy định của Bộ luật lao động 2012. Do vậy B quyết định khởi kiện công ty A ra Tòa đồi bồi thường vì người SDLĐ chấm dứt hợp đồng trái pháp luật. Trong quá trình hòa giải thì phát sinh vấn đề: HĐLĐ mà hai bên ký với nhau thì bên phía người sử dụng lao động là công ty A ký không đúng thẩm quyền.

Luật sư của công ty A lập luận vụ việc theo hướng: Do hợp đồng ký không đúng thẩm quyền nên theo quy định tại Điều 50 Bộ luật lao động thì HĐ này đã vô hiệu kể từ khi ký kết nên nói công ty chấm dứt trái pháp luật là không chính xác.  Công ty chỉ đồng ý hóa

Bên kia chiến tuyến, Luật sư của B cho rằng, dù hợp đồng trên đã ký sai thẩm quyền, nhưng thực tế là B đã làm việc cho công ty A và Cũng đã được trả lương. Như vây, dù HĐ ký sai thẩm quyền thì quan hệ lao động giữa hai bên vẫn xác lập, Công ty A buộc phải bồi thường cho B vì chấm dứt trái pháp luât.

Cuối cùng, do không hòa giải được, Tòa Sơ thẩm tuyên người sử dụng lao động  A đã đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trái pháp luật và phải bồi thường cho người lao động là ông B.

Với đôi điều suy nghĩ ở đây:

1. Tòa Tuyên quan hệ lao động xác lập trong khi HĐLĐ ký không đúng thẩm quyền có đúng không?

2. Nếu là Luật sư của cty A bạn có đẩy vụ việc theo hướng giải quyết hậu quả do hợp đồng vô hiệu quy định trong Bộ luật Dân sự không?

 Mong nhận được chia sẻ từ các thành viên DanLuat !!

Chào bạn happy_smile.

Bộ luật lao động quy định:

Điều 52. Xử lý hợp đồng lao động vô hiệu

...

2. Khi hợp đồng lao động bị tuyên bố vô hiệu toàn bộ thì xử lý như sau:

a) Trong trường hợp do ký sai thẩm quyền quy định tại điểm b khoản 1 Điều 50 của Bộ luật này thì cơ quan quản lý nhà nước về lao động hướng dẫn các bên ký lại;

b) Quyền, nghĩa vụ và lợi ích của người lao động được giải quyết theo quy định của pháp luật.

3. Chính phủ quy định cụ thể Điều này.

Vì vậy lập luận của luật sư Cty A là lập luận củ chuồi

Hợp đồng lao động vô hiệu nhưng tòa án vẫn giải quyết như hợp đồng vẫn có hiệu lực là không đúng.

Theo tôi thì đây là "tranh chấp hợp đồng lao động", do đó phải xác định rõ là HĐ có hiệu lực hay vô hiệu.

Nếu có hiệu lực: giải quyết theo quy định của luật lao động;

Nếu không có hiệu lực thì xử lý hậu quả pháp lý của hợp đồng lao động vô hiệu.

TA không làm rõ là đã buộc DN phải thực hiện theo một hợp đồng không hợp pháp, vi phạm nguyên tắc cơ bản của pháp luật VN nói chung và pháp luật lao động nói riêng.

Theo ý kiến của em thì cái này đơn giản lắm!

Vì HĐLD ký sai thẩm quyền nên theo quy định của pháp luật thì sẽ cho các bên thỏa thuận ký lại. Nếu không ký lại thì áp dụng thời hạn của Hợp đồng cũ và mức lương thực nhận do đã xác lập quan hệ lao động. Nếu đây là Hợp đồng ký lần đầu thì coi là Hợp đồng không xác định thời hạn.

Nhưng nói tóm lại là trong trường hợp nào thì thằng người sử dụng lao động cũng bị đền vỡ mồm nếu mà bị xác định là chấm dứt quan hệ lao động không có căn cứ. Và đôi khi đồng ý với hợp đồng ký sai thẩm quyền mới là có lợi nhất.

@hungmaiusa đó là quan hệ dân sự thông thường. Quan hệ lao động là quan hệ đặc thù được điều chỉnh bằng một hệt thống luật riêng. Trong đó cũng quy định rõ trường hợp ký sai thẩm quyền thì ký lại để bảo vệ quyền lợi chính đáng của người lao động.
Em thấy giải thích như thế là hợp lý rồi.

Vì trong quan hệ lao động thì người lao động rơi vào vị thế yếu, nên luật lao động luôn có những quy định để bảo vệ người lao động. Em thấy như vậy cũng hợp lý.

Với khi luật chuyên ngành điều chỉnh thì áp dụng luật chuyên ngành, không quy định cụ thể mới áp dụng luật chung chứ anh

Tòa án tuyên công ty phải bồi thường là chính xác. Vì quan hệ lao động xác lập qua việc cty đã trả lương cho B trong 2 năm qua, và khi đuổi việc B ko có lý do gì chính đáng.

Thứ 2 là, trong 2 năm qua cty đã dùng hợp đồng lao động này để ràng buộc lẫn nhau với B về quyền và nghĩa vụ của đôi bên, thì cớ gì đến khi đuổi việc B thì nói hdld vô hiệu vì người ký hdld ko đủ thẩm quyền. Xàm xí quá! Hay cty này đã cố ý giăng bẫy B từ đầu?

Thứ 3, nếu hdld vô hiệu, ko những ảnh hưởng BHYT, BHXH, BHTN mà còn liên quan tới thuế của cty nữa. Vì chi trả cho B dựa vào đâu khi hdld vô hiệu.

Nói như vậy sao được bạn ? vì ở đây Hợp đồng tuyên vô hiệu nhưng BÊN NÀO CÓ LỖI LÀM CHO HỢP ĐÔNG VÔ HIỆU BÊN ĐÓ PHẢI BỒI THƯỜNG.

Bây giờ nếu hợp đồng có hiệu lực, giả sử lương người lao động là 10.000.000/tháng. Tăng lương 6 tháng 1 lần, trợ cấp này nọ v..v. Người lao động đã làm việc 1 năm rồi.

Thì hợp đồng tuyên vô hiệu thì bên doanh nghiệp phải bồi thường vì ký kết sai thẩm quyền, theo đó doanh nghiệp phải bồi thường khoản tiền công sức mà người lao động bỏ ra trong 1 năm, phụ cấp các loại, chi phí phụ v..v. Mà khoản tiền này người lao động đã nhận qua các tháng rồi. Có nghĩa là tuy tuyên bố vô hiệu nhưng đây chỉ là cách nói, còn thực chất người lao động không hoàn trả lại tiền lương, công sức đã bỏ ra trong 1 năm làm việc. Thậm chí doanh nghiệp còn phải chiệu phạt hành chính khi phát hiện ra việc ký kết sai thẩm quyền, các chế tài khác, bồi thường thêm nếu người lao động chứng minh được v..v Do đó người sử dụng lao động cố tình ký kết sai thẩm quyền thì còn thiệt hại nặng hơn chứ không phải nói vô hiệu là vô hiệu

Xin trao đổi với bạn hai ý trên:

- Ý thứ nhất: Doanh nghiệp không thể không ký lại, vì luật quy định bắt buộc phải ký lại nếu ký sai thẩm quyền (điều luật đã dẫn ở trên).

- Ý thứ hai: Theo tôi trường hợp này nó thuộc tội danh khác (giả mạo hồ sơ) chứ không phải là ký sai thẩm quyền.

Thực tình tôi chưa quan tâm đến thủ tục quy định tại điều 51 "Thẩm quyền tuyên bố HĐLĐ vô hiệu" quy định cụ thể thế nào. Song theo ý kiến riêng của tôi, để đơn giản hóa thì trường hợp giả mạo hồ sơ do chưa đủ tuổi có thể áp dụng Khoản 1 Điều 18 "Nghĩa vụ giao kết HĐLĐ" thì vẫn ký lại được.

Điều 18. Nghĩa vụ giao kết hợp đồng lao động

"1. ...

Trong trường hợp người lao động từ đủ 15 tuổi đến dưới 18 tuổi, thì việc giao kết hợp đồng lao động phải được sự đồng ý của người đại diện theo pháp luật của người lao động."

Như vậy chỉ cần có thêm người "bảo lãnh" để ký lại HĐLĐ cho Nguyễn Văn A. Khi đó hồ sơ BHXH, BHYT, BHTN chỉ cần phải điều chỉnh lại tên, tuổi, ngày sinh thì vẫn đảm bảo quyền lợi của Nguyễn Văn A. Tất nhiên là thêm rắc rối về thủ tục điều chỉnh, nhưng không phải là không thể làm được.

Không biết bạn có đồng ý không?

Chắc bạn đang muốn nói đến việc chưa có chế tài xử phạt hành vi này trong quy định xử phạt vi phạm trong lĩnh vực lao động? Tôi không có chủ định tìm hiểu rộng, nhưng có lẽ chế tài này sẽ được quy định trong thẩm quyền của Thanh tra lao động/ Tòa án nhân dân chứ nhỉ? Chẳng nhẽ hai cơ quan đó vẫn chịu thua "thằng lì" hay sao?