Chưa có GCNQSĐ được cho, thì công chứng di chúc để lại đất đó có đựơc không?

cho em hỏi:

khi người lập di chúc còn sống và muốn để lại là một mảnh đất cho con mình. mảnh đất này chưa đc cấp giấy chứng nhận  mà chỉ có bằng khoán điền thổ. như vậy khi đi công chứng di chúc thì công chứng viên có thể công chứng không?

Vì chưa có giấy chứng nhận quyền sử dụng đất nên trường hợp của bạn công chứng viên sẽ từ chối công chứng. Bạn có thể lựa chọn hình thức di chúc khác nhé.

Dear bạn dothucdoannghi!

Câu hỏi của bạn thực tế sẽ có công chứng viên chấp thuận hoặc không chấp thuận đối với yêu cầu công chứng này.

Vì việc chấp thuận hay từ chối các công chứng viên đều đưa ra các căn cứ chứng minh cho mình.

Trong Luật đất đai 2013 thì thực hiện các quyền của người sử dụng đất thì phải có giấy chứng nhận trừ trường hợp để lại thừa kế theo khoản 1 Điều 168 tuy nhiên đây chỉ đề cập đến thời điểm thực hiện quyền có nghĩa là người để lại thừa kế đã chết trên thực tế, có di chúc hợp pháp.

Vì vậy, trong trường hợp của bạn công chứng viên hoàn toàn có thể căn cứ vào "bằng khoán điền thổ" để thực hiện việc công chứng di chúc. Tuy nhiên tính hợp pháp của di chúc thì không phụ thuộc vào việc công chứng của công chứng viên bạn nhé mà phụ thuộc vào các yếu tố được quy định trong BLDS và thực tế.

Bạn TranTamDuc.1973 nói đúng ý mình nè. Theo Điều 188 Luật đất đai thì về nguyên tắc: phải có giấy chứng nhận quyền sử dụng đất thì mới được thừa kế quyền sử dụng đất. Còn không có giấy chứng nhận mà để lại di chúc lỡ chẳng may các giấy tờ mà người lập di chúc nghĩ rằng "đủ điều kiện để được cấp giấy chứng nhận" cuối cùng lại không đủ điều kiện thì sao.

Công chứng viên có trách nhiệm "chứng nhận tính xác thực, hợp pháp của hợp đồng, giao dịch dân sự...", nếu cứ nhắm mắt công chứng liều theo kiểu 50/50 như trên thì mất uy tín lắm nên họ không nhận đâu.

Chào bạn

Thủ tục xin "xác nhận đất đủ điều kiện được cấp GCN" được quy định tại đâu vậy bạn?

Tôi nghĩ chắc không có cơ quan nào dám xác nhận.

Chào bạn.

Theo luật đất đai:

Điều 188. Điều kiện thực hiện các quyền chuyển đổi, chuyển nhượng, cho thuê, cho thuê lại, thừa kế, tặng cho, thế chấp quyền sử dụng đất; góp vốn bằng quyền sử dụng đất

1. Người sử dụng đất được thực hiện các quyền chuyển đổi, chuyển nhượng, cho thuê, cho thuê lại, thừa kế, tặng cho, thế chấp quyền sử dụng đất; góp vốn bằng quyền sử dụng đất khi có các điều kiện sau đây:

a) Có Giấy chứng nhận, trừ trường hợp quy định tại khoản 3 Điều 186 và trường hợp nhận thừa kế quy định tại khoản 1 Điều 168 của Luật này;

b) Đất không có tranh chấp;

c) Quyền sử dụng đất không bị kê biên để bảo đảm thi hành án;

d) Trong thời hạn sử dụng đất.

Không có quy định giấy xác nhận đủ điều kiện được cấp giấy chứng nhận thay thế giấy chứng nhận để làm di chúc (giao dịch); trừ trường hợp nhận thừa kế.

Có nhiều vấn đề về lý thuyết là đơn giản nhưng thực tế thì không đơn giản, ví dụ chuyện tưởng rất đơn giản vì Luật có qui định một số biệt lệ về thực hiện quyền của người sử dụng đất mà không cần có GCN, nhưng thực tế lại không đơn giản vì vẫn có bạn nhầm lẫn (người phàm thì sai sót, nhầm lẫn là điều không ai tránh khỏi!) rằng mọi trường hợp thực hiện quyền của người sử dụng đất phải luôn có GCN.

Những trường hợp có GCN, giấy chủ quyền về tài sản, muốn chia tài sản đó cho con cháu chỉ cần làm hợp đồng cho tặng là xong, rất đơn giản và hạn chế tối đa việc tranh chấp về sau, nhưng tại sao nhiều người không làm như vậy mà lại chọn cách phức tạp hơn là lập Di chúc? Có nhiều câu giải thích nhưng bạn nào có kinh nghiệm thực tiễn đều biết bản chất là do người có tài sản lúc còn sống "không dám" chia gia tài vì nội bộ có sự bất đồng không dung hòa được, nếu chia gia tài sẽ gây ra xung đột gay gắt trong gia đình nên đành chọn cách lập Di chúc với hy vọng là khi Di chúc có hiệu lực thì tất cả phải đồng ý. Bản chất của việc lập Di chúc là vậy thì tự thân nó đã tiềm ẩn nhiều rủi ro, bất ổn nên rất nhiều Di chúc bị tranh chấp!

Hoặc chuyện chúng ta có quyền ủy quyền cho người khác đi làm thủ tục xin cấp GCN cũng quá đơn giản vì Luật có qui định, tuy nhiên như tôi đã viết ở một chủ đề khác, nếu ủy quyền cho "cò giấy tờ nhà đất" thì coi chừng sau này GCN bị hủy do "cò" giả chữ ký, kéo theo những giao dịch liên quan tới GCN đó, gồm cả di chúc cũng bị vô hiệu theo, hóa ra việc ủy quyền này lại cũng không đơn giản chút nào.

Dông dài như vậy để tâm sự với mọi người rằng muốn đánh giá các thủ tục hoặc cách giải quyết liên quan tới nhà, đất là đơn giản hay phức tạp là việc không hề dễ dàng, nên hết sức thận trọng.

Chào bạn.

-Tôi khẳng định với bạn giấy xác nhận đủ điều kiện được cấp giấy chứng nhận không thể thay thế giấy chứng nhận để làm di chúc (giao dịch); nhận thừa kế là một vấn đề khác thì luật cho phép.

Câu trả lời của bạn: "đọc Nghị định 43/2014/NĐ - CP và Nghị quyết 02/2004/NQ-HĐTP sẽ biết những qui định này." thì do bạn không nêu cụ thể điều khoản (quyền của bạn) nên chắc phải vài tháng tôi mới đọc vì thấy không cần thiết phải mất thời gian như vậy. Do đó tôi không thể trao đổi tiếp; Để hiểu ý tôi thì bạn đọc kỹ luật dân sự và luật đất đai sẽ biết những quy định này.

@ hungmaiusa :  Do bạn "thấy không cần thiết" phải đọc Luật nên bạn hay phạm sai sót khi tư vấn và tranh luận về Luật kiểu như vầy : "Nếu "mảnh đất này chưa đc cấp giấy chứng nhận  mà chỉ có bằng khoán điền thổ" thì công chứng sẽ không chấp nhận công chứng, vì điều kiện để người sử dụng đất được thực hiện các giao dịch (mua bán, cho tặng, thế chấp, để thừa kế. . .) là "đã được cấp giấy chứng nhận" !

Tại bạn giới thiệu bạn cũng hành nghề Luật nên tôi nghĩ chỉ cần nêu số hiệu Văn bản QPPL là bạn sẽ nhanh chóng tìm được đáp án chứ không cần tôi phải nêu tới từng điểm, khoản, điều như tư vấn cho một trường hợp không am hiểu về Luật. Tuy nhiên, vấn đề giữa chúng ta tôi nghĩ không ở chỗ đó mà ở chỗ tôi trả lời được cái này thì bạn lại tiếp tục tìm "cái mới" hơn ! Bạn yên chí, ý của bạn như thế nào tôi hiểu được.

Khác với bạn, tôi luôn thấy cần thiết phải đọc Luật nên thực hiện đều đặn mỗi ngày, không chỉ Bộ Luật dân sự, Luật đất đai...mà tất cả những Luật nào có liên quan tới công việc. Tôi tham gia Dân luật cũng nhằm để ôn Luật rất hiệu quả đó bạn.

Vậy nhé, bất cứ khi nào bạn cần, chúng ta lại tiếp tục trao đổi.

@ hungmaiusa : với tôi thì bạn nói : "Tôi thấy khi tranh luận bạn cần đưa ra điều luật cụ thể thì tốt hơn" nhưng bản thân bạn khi đưa ra ý kiến : "Nếu "mảnh đất này chưa đc cấp giấy chứng nhận  mà chỉ có bằng khoán điền thổ" thì công chứng sẽ không chấp nhận công chứng, vì điều kiện để người sử dụng đất được thực hiện các giao dịch (mua bán, cho tặng, thế chấp, để thừa kế. . .) là "đã được cấp giấy chứng nhận" thì lại không  viện dẫn điều luật nào để chứng minh ! Đó mới chính là "nổ" bậy. 

Tôi nói có GCN hoặc không có GCN nhưng đủ điều kiện được cấp GCN đều được lập di chúc, tôi viện dẫn khoản 1 điều 168, điểm a khoản 1 điều 188 LĐĐ 2013 để chứng minh, thậm chí còn cẩn thận tô màu, gạch dưới. Tôi chỉ rõ việc xác nhận đủ điều kiện cấp GCN qui định tại Nghị định 43/2014/NĐ-CP và Nghị quyết 02/2004/NQ-HĐTP và giải thích tôi chỉ nêu số hiệu vì nghĩ mình trao đổi với người đang hành nghề Luật, chứ nếu tư vấn thì tôi đã nêu rõ từng điều, khoản, điểm như tôi đang làm trên Dân luật. Bài viết của tôi còn nguyên, tức chứng cứ còn đó, vậy nên ai cho rằng tôi tranh luận không viện dẫn điều luật để chứng minh thì người đó mới đúng là ngụy biện (có nói không) để vu khống người khác.

Tôi tiếp tục khẳng định "nhà nước là hàng thừa kế thứ tư", việc bạn không hiểu điều đó là bình thường, như bạn từng không hiểu vợ chồng vẫn có khi đứng chung hàng thừa kế hoặc vẫn có những giao dịch liên quan tới QSDĐ mà người sử dụng đất không cần phải có GCN. Không hiểu mà nói như "thánh" mới đúng là "nổ" bậy hoặc nói nhảm (?!).

Tôi lại có điểm khác bạn, đó là là tôi luôn trong trạng thái cần trao đổi để học hỏi, có lẻ do tôi tự biết mình còn kém cỏi (cũng may là chưa tệ tới mức không hiểu cả những điều sơ đẳng mà bất cứ người hành nghề Luật nào cũng phải hiểu) nên mới cần học hỏi, trao đổi nhiều, nhưng thôi, đó chỉ là chuyện riêng.

tui ko thấy, ông trantamduc1973 giải thích dùm đi, hàng thừa kế thứ tư là như thế nào, khoản 1 điều 168 với điều 188 luật đất đai nữa